THETAN: Nigga, please

OMNIHASH: Ale jo, ještě to zkusím. ;)

Nemusíš být odborník na právo, aby jsi pochopil obsah UKR Ústavy. I chápu, že považuješ vojenskou "invazi" (uvozovky jsou zde proto, bo o invazi z hlediska mez. práva nejde, ale for the sake of argument píšu invazi, bo tam ruský vojáci jsou a došlo k obejití mez. práva Rusáky) za mnohem horší než uznání pučistů apod.

Situace je tedy taková, že na UKR je "občanská" válka, kdy na jedné straně stojí legitimně zvolený prezident a na druhé straně pučisti. Pučisti jsou podporováni USA a EU, prezident Rusy. Prezident utíká ze země. Poté se proti pučistům vzbouří část země, podporována a uznána za rebely Rusy (uznání rebelů jim dává pozici strany v mez. právu). Paradoxně ani jedna ze stran není stopro legitimní. Pučisti ani rebelové. Jedna strana je uznaná západem, druhá Ruskem. Obě uznání jsou ale přes čáru.

Když odhlídneš od toho, že je to UKR a Rusko, tak si představ, co by se stalo, kdyby např. na Portoriku provedli puč, pučisté by byli uznání zemí A, prezident Portorika by zdrhl na Floridu a USA by následně podporovali rebely, kteří se proti pučistům vzbouřily, stejně jako Rusáci dnes podporují rebely (Oni by tam USA spíše vlítli přímo, ale to pomíjím). Bral by to někdo tak strašně, jako se to bere dnes s Ruskem?

To je ta hysterie, která mně osobně nejvíce vadí.

Základem tedy je, kde udělali soudruzi z USA a EU chybu. :) Proto ta kritika Svobodných s postupem USA a EU při ukrajinské krizi. Já bych byl strašně rád, kdybych mohl být stopro pro kroky USA a EU v ukrajinské krizi, ale to nemohu, nemohu přehlížet porušení mez. práva těmito zeměmi (uznání pučistů je vměšování se do záležitostí cizí země z hlediska mez. práva.). Stejně jako nemohu přehlížet porušování mez. práva Rusáky (zde ale paradoxně porušování práva UKR na celistvost země, tedy proti právu na sebeurčení).

To nic nemění na tom, že jsem RÁD, že UKR bude součástí EU. Když v červenci UKR armáda v Donbasu vyhrávala, tak jsem si říkal, dobudou Donbas, situace se uklidní a bude to ok. Krym sice UKR ztratila a už ho nikdy nezíská zpět, ale zase taková ztráta to není. PAK bude moci nastat uklidnění. Jenže to se nestalo a v těch sračkách jsme pořád a řešení to nemá. HLAVNĚ řešení nelze nalézt jinak než jednáním, klasické silové řešení přes sankce (neboli předstupeň války dle mez. práva) ničemu nepomůže. Jestli ta ropa zlomí Rusku vaz, tak to bude zázrak, za který se modlím. Vůbec mi nevadí, když Rusko bude zahnáno zpět, kam patří. IMHO čím slabší Rusko, tím lépe pro svět.

Co je ale v diskusi šílené, je skutečnost, že být nekritickým podporovatelem jedné strany znamená, že člověk MUSÍ přehlížet porušování mez. práva právě tou stranou, kterou podporuje. Člověk může být pokrytec a marginalizovat porušení své strany a démonizovat porušení druhé strany, jestli je to rozumný postoj už je ale jiná.

Co Svobodní dělají je právě KRITICKÝ postoj k oběma stranám s tím, že nabádají ke krokům, které se liší od těch nynějších (nikdo už nemůže vrátit zpět, že USA a EU uznala pučisty). Jenže dnes už to není tak jednoduché, kroky jako sankce běží a aby bylo Rusko bez jeho PORÁŽKY v této "kvaziválce" ochotné ustoupit, musí se jim něco nabídnout. Co jim může EU a USA nabídnout?

Jestli ale Rusko udrží ekonomiku jakžtakž na nohou, nejsou demokracie, takže mají větší výdrž, tak bude Ukrajina rozdělená jako Podněstří apod. s tím, že každá ze stran bude uznávat jednu stranu. Pro mezinárodní mír (poprvé používám tenhle termín, neskutečný ::D) je to ale průser. Co vidím teď je bohužel situace bez východiska.

VYHULENY_UFO: Já nevím, jestli ti to tady žerou, jsi tu velký "zvíře", ale na hofále, na fb, na neviditelném psu apod. se takový příspěvek rovná bezpodmínečné kapitulaci v diskusi. (A to jsem na tebe byl mírný, žádná vysoká právničina, přetlumočil jsem ti ukrajinskou Ústavu do laické mluvy.)

Zpochybňování referenda je opravdu poslední škubání. To, že se tamější ruská banda chtěla dávno osamostatnit bylo známé od 90 let.
Problémem Krymu však je, že to je území zemědělsky, ekonomicky i třeba mediálně známou vodou nesamostatné.
Jedinou alternativou bylo připojení k jiné zemi, přirozeně Rusku, které by toto území podporovalo. Díky naprosto tristní politice západu v UK se to Krymu "konečně" podařilo. Přitom stačilo málo, ty debilní nácky z Kyjeva ihned odstranit. Nabídnout pro-ruské orintaci na Krymu a východě kompromisy a ukrajina by mohla existovat v celku dál.

PUPU: nemůžeš. Jsem na filipinach na mobilu a sem rád, když se mi načte nyx. Abych nemistifikoval, pruhledný urny možná byly jenom u těch dalsich pseudovoleb, za zbytkem si stojím.

OMNIHASH: Kdo tady tvrdí, že Rusové neprovedli "invazi" a že na východě nemají armádu?

OMNIHASH: Puč vs zfalšované volby, co je horší? ;)

HAREMHEB: Zcela with no offence, kdo je tu proruský?

PUPU: ne, prosim ne

OMNIHASH: ted mluvis o hlasovani na Krymu? mohu pozadat o zdroj techto informaci?

OMNIHASH:
Průhledná urna? Nahánění lidí? Falšování účasti? Ruští vojáci jako voliči místo místních? :-))))

HAREMHEB: to ma byt argument? pokud ve volbach ziska jednotky procent sdruzeni nejakeho zjevneho lunatika hlasajici mimo jine rekneme statni prispevek 100.000,- na hlavu, znamena to, ze tu nikdo nestoji o statni prispevky? a nemyslis, ze se situace pred popisovanymi udalostmi drobatko zmenila?

DANYSEK: Tady bych si dával pozor. Pokud budeš argumentovat takhle, tak tím dáváš jistou legitimitu těm volbám, když tvrdíš, že jsou nelegitimní jen z toho důvodu, že 14 procent občanů bylo ignorováno. Nelegitimní jsou ty volby hlavně proto, že je nelegitimní nynější prezident, který ty volby vyhlásil. ;)

Samozřejmě v praxi prezident legitimní je, protože ho UZNALI západní mocnosti.

Podobně jako by u nás provedli puč např. TOP 09, sesadili nynějšího prezidenta zákonem, který by podpořilo 130 poslanců, tito poslanci by jmenovali dočasného prezidenta, kterého by uznali USA a EU země a ten by vyhlásil nové volby do poslanecké sněmovny bez jejího zákonného rozpuštění. A po volbách by vládla vláda podpořená již nově svolanou poslaneckou sněmovnou. ;) (Je to přitažené za vlasy, bo naše Ústava je jiná než UKR, ale pár obdobných porušení naší Ústavy v tomto příkladu je.)

PUPU: ne nechtěli. Kdyby chtěli, tak nemuseli rusové nahánět lidi k "referendu", falšovat volební účast, volit v průhlednejch urnách nebo nahánět vlastní vojáky, aby volili místo místních.

Jinak jste fakt fascinující. Ta selektivní slepota, kdy vidíte vrahy z valštrýtu agenty sýajej za každou akcí na ukrajině a zároveň dokolečka tvrdíte, jak rusko nikam žádnou invazi nepodniklo je naprosto neuvěřitelná. Obzvlášť v případě, že i místní rusove pomalu neochotně přiznávaj, že v tom baťuška mohl mít prsty. Chápu, že EU je zlo a předpeklí a každej, kdo jde proti EU jde s náma, akorát se děsím, až si někdo u svobodnejc všimne dalších možnejch spojenců jako Irán a KLDR.

DANYSEK: Jasně, tyto dlouho známá fakta naprosto ospravedlňují Ruskou agresi. Ještě bych to doplnil o náboženské rozdělení, abys měl více argumentů.

JONY: Neřikal jsem že se mlátilo na Krymu.