• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    WANTON
    WANTON --- ---
    SHEALA: Ale prdlajs, přečti si o tom více. Farage nikdy neřekl, že Rusko a Putin je jeho nebo někoho vzorem. Jen hodnotil Putina a jeho politiku. Obdobně jako ji hodnotili Svobodní. Ani pro Rusko, ani pro USA a EU, ale pro Ukrajince.
    WANTON
    WANTON --- ---
    JUNIPETRUS: O tom, co píšeš, se nepřu, bo kde a kdy to slovo poprvé použili, nevím, boj o názvy začal už u slova liberál apod. Tady si není, co vyčítat.

    "The term libertarian was first used by late-Enlightenment free-thinkers to refer to the metaphysical belief in free will, as opposed to determinism. The first recorded use was in 1789, when William Belsham wrote about libertarianism in opposition to "necessitarian", i.e. determinist, views.

    Libertarian came to mean an advocate or defender of liberty, especially in the political and social spheres, as early as 1796, when the London Packet printed on 12 February: "Lately marched out of the Prison at Bristol, 450 of the French Libertarians." The word was again used in a political sense in 1802, in a short piece critiquing a poem by "the author of Gebir", and has been used in this context since...

    Although the word libertarian continues to be widely used to refer to socialists internationally, its meaning in the United States has deviated from its political origins. Libertarianism in the United States has been described as conservative on economic issues and liberal on personal freedom (for common meanings of conservative and liberal in the United States); it is also often associated with a foreign policy of non-interventionism. Since the resurgence of neoliberalism in the 1970s, free-market capitalist libertarianism has spread beyond North America via think tanks and political parties."

    Libertarianism - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

    Dnes jsou libertariáni de facto klasičtí liberálové 19. století. A liberál dnes na západě znamená socialistu 19. století. Tak nějak všichni kradou jména. Dnes už si dokonce někteří socialisté kradou zpět slovo libertarián, využívaje používání tohoto slova klasickými lerály na západě.

    O záměně slova liberál v Británii a USA s demokratickým socialismem asi víš, tak nevím, co řešíš.

    Takže už jsem jen zvědav, kdy si socialisté budou uzurpovat i jméno anarchokapitalista. :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    WANTON: já jen že je Rusko a jeho vedení vnímaný docela jako vzor. I libertariánským UKIPem.
    WANTON
    WANTON --- ---
    SHEALA: Nikoliv:

    The Soviet Story-Příběh rudého zla(CZ titulky)clip1
    https://www.youtube.com/watch?v=mMN506G6HsY


    Barosso a další komisaři jsou marxisté, dalajláma marxista...Je to strašný, ale to tak.

    Evropská komise je zase plná komunistů. Blog - Martin Pánek (blog.iDNES.cz)
    http://martinpanek.blog.idnes.cz/c/433936/Evropska-komise-je-zase-plna-komunistu.html
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    WANTON:
    Here's an objection that can't be evaded, because it's completely true and rational. Rothbardian so-called "libertarians" are nothing more than political identity thieves.

    Libertarian is in fact the anglicization of the French word libertaire, created in 1857 by anarcho-syndicalist Joseph Déjacque to describe himself, making Déjacque the world's first libertarian. Unlike doctrinaire (another word of French origin), libertaire does not exist in English, and the Oxford English Dictionary and other sources give libertarian as its only English translation. Larousse defines libertaire as "Partisan de la liberté absolue, anarchiste", or in English "Proponent of absolute freedom, anarchist". It would make no difference if libertaire did exist in English either: a libertarian cannot be anything other than libertaire any more than a "doctrinarian" could be anything other than doctrinaire.

    Of course, anarchism is inherently socialist: a stateless capitalist utopia like Galt's Gulch can only exist in the realm of a fantasy novel. Consequently *real* libertarians are anarcho-syndicalists who follow Déjacque, people like Mikhail Bakunin, Lysander Spooner, Benjamin Tucker, Emma Goldman, Ferdinando Sacco, Bartolomeo Vanzetti ― yes, that Sacco and Vanzetti ― Adrien Perrissaguet and Noam Chomsky. "We are libertarian", Vanzetti wrote in 1927, distinguishing his and Sacco's brand of socialism from that of the social democrats, socialists, communists, etc. If anyone is surprised to see Lysander Spooner and Benjamin Tucker in that company don't be: Tucker advocated anarchist socialism, and Spooner was a member of the socialist First International.

    Thus the word libertarian had about 100 years of history as a word meaning anarcho-syndicalist before Murry Rothbard tried to steal it. Murray Rothbard admitted this in his book Betrayal of the American [sic] Right: "'Libertarians,' in contrast, had long been simply a polite word for left-wing anarchists, that is for anti-private property anarchists, either of the communist or syndicalist variety. But now we had taken it over." In that statement, Rothbard revealed himself ― and consequently everyone else who uses libertarian in that his perverted sense ― as a political identity thief.

    That Rothbard, Childs and the others could find no better label for themselves and their Randian vision than to try stealing someone else's speaks volumes about them and their ideas ― all of it bad
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    WANTON: Ty jsi členem Svobodných? Ne ne!
    WANTON
    WANTON --- ---
    "Libertarián nechce ovládnout mocenský aparát a „nařídit libertarianismus“. Jeho poznání a znalost historie jej vede k odmítnutí monopolních mocenských struktur jako takových, které považuje za pozůstatky socialismu. Svět libertariána není „vyprahlou, ošklivou a nemilovanou říší“. Libertariánská společnost vytváří prostor pro mírové soužití lidí – ponechá prostor pro homosexuály, muslimy i katolíky žít vlastní život. Kulturně-konzervativní lidé (mezi kterými bude mnoho libertariánů) budou mít prostor vést ctnostný život a rozvíjet své hodnoty. Nikdo nebude ve školách vynucovat, tak jako dnes, výuku darwinismu, ani teorie relativity. Konzervatismus se svou naivní vírou ve schopnosti státu a politiku zájmových skupin žádnou podobnou harmickou vizi nenabízí. Věří v zázrak dobro konajícího státu."

    Josef Šíma, úryvek z textu Konzervatismus jako víra v zázrak
    WANTON
    WANTON --- ---
    CZERUDLA:
    WANTON: Ono navíc, Svobodní nejsou jediní libertariáni v EU:

    "2.5 The Party is a democratic, libertarian Party"

    http://www.ukip.org/the_constitution
    WANTON
    WANTON --- ---
    CZERUDLA: Svobodní jsou libertariáni...;)

    Docela by mne zajímalo, jak by jsi chtěl body v programu Svobodných hájit, obhajovat a vysvětlovat bez libertariánské teorie.
    CZERUDLA
    CZERUDLA --- ---
    Koukám, že Wanton si pozval kamarády. Můžete si prosím tohle teoretizování přesunout do [ Libertarianstvi - Myty o nutnosti statnich zasahu, Laissez Faire ] ? Tohle nijak s programem Svobodných nesouvisí. Díky
    WANTON
    WANTON --- ---
    ESTEN: Stačí číst, pak na to mít budeš. :)
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    jesus. tak na tohle fakt nemam ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    WANTON: Pak se můžeme dostat k rozdílům mezi relativní morálkou a universální morálkou. :) Prostě ti jeden rok občanky, nebo jak se jí dnes nadává, nebude stačit. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    WANTON:
    ESTEN:

    A to by k té diskusi o legitimitě a zákonnosti mohlo trochu přispět - legitimate a lawfull samozřejmě není míněno z hlediska positivistické teorie práva, ale přirozenoprávní...
    WANTON
    WANTON --- ---
    EDEN: To mě zajímá, v čem jsou protichůdné?
    WANTON
    WANTON --- ---
    WANTON:
    ESTEN:

    Člověk může být minarchista, i když si uvědomí, že stát je zlo. Stačí si k tomu říci, že hrozba (levicové) anarchie, člověk člověku vlkem, je více škodící než porušování základních morálních zásad, na kterých stojí západní civilizace jako nepokradeš, nezabiješ apod. Aneb co po jméně, co růží zvou, i jmenovat se jinak, vonělo by stejně... Proto jsem tě odkázal k definici daně a skutkové podstaty loupeže...Opravdu stačí změnit jméno, aby se z jednoho jednání stalo úplně jiné, i když se stejným obsahem?

    Svobodní samozřejmě nechtějí změnit státní zřízení, to ale neznamená, že nynější státní zřízení nesmíme kritizovat...

    K tomu mnou postovanýmu příspěvku s Johnem, aby jsi tu zkratku pochopil, musíš mít už dost slušně načteno, např. ten základ, co jsem tu postoval později. ;)
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    EDEN: nemyslim, ze argumentuju kruhem. Bud je problem v tvem nepochopeni toho co pisu, nebo moji neschopnosti se srozumitelne vyjadrit. Ale at je to jak chce, nehodlam se tomu dal venovat, jen bych se vice ci mene uspesne opakoval .)
    EDEN
    EDEN --- ---
    ESTEN: ok ked nie obhajovat tak vysvetlovat resp. argumentovat, ono to potom vyznieva trochu diletantsky (bez urazky) ked sa voci niecomu ides ohradit s tym ze je to nie dost na urovni a pri tom sam argumentujes kruhom. co chcu slobodny sam neviem ich nazory su protichodne
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    EDEN: ale to neni obhajoba statu quo, to je upozorneni na jeho existenci -- a ze resi (nebo se snazi resit) presne ten problem moci jednoho nebo vice lidi nad clovekem.

    Ne, ze bych nase zrizeni nehajil, kdyby na to doslo, ale to je presne ta diskuze do ktery, zvlast v tomhle klubu, nechci zabrednout. A nevim o tom, ze by meli svobodni v programu zmenu statniho zrizeni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam