• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: nauc se cist... pisu o (ne)zverejnovani zjistenych informaci, nikoliv o fyzicke pritomnosti vojsk...
    S argumentem procentuelne male ucasti lidi na protestech v pomeru k celkovemu poctu obyvatel, stejne tak jako s faktem, ze vysledky voleb nereprezentuji cele uzemi jses smysluplne nevyporadal. Rozumim tomu spravne tak, ze kdyz jsou takto do politicke reprezentace dosazeni lide, kteri hledi spravnym smerem (i kdyz jde take o oligarchy), tak je vse v naprostem poradku, i kdyz tim procesem nejsou dodrzene elementarni demokraticke principy, jako napriklad pravo vsech vyjadrit svuj nazor? :-)
    ZARREMGREGARROK: generalni stavky 27.11. se ucastnilo podstatne, podstatne vic lidi ;-) A realne mela vetsi vyznam, nez cinkani klici 17.11... kdyz uz se chceme bavit o "sametu" ;) Majdan probihal ponekud jinak - zatimco centruk Kyjeva bylo valecnou zonou, okolo se normalne pracovalo.
    COOLER
    COOLER --- ---
    PLANDAK: jen pro upřesnění:
    1) Ruská ekonomika funguje, Ukrajinská ne - tak neříkej něco o bordelu, co si Rusové dělaj doma
    2) když PPFka Kellnera vstupovala na východní trhy, tak bylo na Ukrajině 12 mafiánských skupin a v Rusku 1. Proto taky vstoupila do Ruska a ne na Ukrajinu
    Respektuji protinázory, ale nepoužívej prosím lživá fakta.
    THETAN
    THETAN --- ---
    PLANDAK: už na základě výběru těch přednášejících to doporučuji neposlouchat...pak ty tvoje výplody jako "vykopat rusy" apod. možná pominou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: nevim, cemu rikas "oficialni" dukaz, ale pramen mas treba zde nebo zde.
    Oligarchove zasedli i v "nove" vlade po Majdanu a vladnou dal. A oligarchove dal tahaji za nitky i neoficialne - nekteri vyzbrojuji neoficialni bojovniky za dnesni oficialni vladu, jini jsou spise prorusti a rubou se mezi sebou. Kolomojskymu to uz zlomilo vaz a Porosenko se ho nakonec zbavil, zejo - i kdyz puvodne se mu jeho podpora hodila :-) I sam Porosenko je jednim z tech oligarchu, o kterych mluvis - dokonce s vlastni televizi... :-) Vypada to, ze spise v nejake iluzi zijes ty sam...
    O sametove revoluci u nas se po letech postupne vyjadruji uz i jeji samotni akteri. Muzes schvalne odpovedet, jak je mozne, ze za 25 let jsme se tu nedokazali vyporadat s komunisty a estebaky :) To, ze nam muze v parlamentu sedet clovek, ktery "o sametu" rubal studenty na Narodni o necem vypovida, nemyslis? O dalsich estebacich v dnesni (i) vrcholove politice nemluve.
    PLANDAK: A cim prosim? Ze neverim vsemu, cim nas oficialni media masiruji? :-) Jasne, propaganda je silna zbran a mas pravdu - kazdy veri, cemu verit chce... a ty se pekne uchylujes k retorice (nejen) komunistu :) Co se deje dnes je jen obycejnym pokracovanim studene valky. Jen jsme tentokrat na druhe strany stejne barikady...
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Nejakej dukaz nebo oficialni zpravu ze se chteji trhnout mas a nebo porad pokracujes v dojmologii???? Tzv. sametova revoluce byla take proti ustave, nebo se ti zda ze vule lidu je min nez ustava? Ano, Ukrajina stoji pred krachem a proc? Protoze ruskem podporovana vlada tam delala stejnej bordel jak si rusove delaji doma. Tzv. oligarchie, rozkradani a okradani vlastnich obyvatel. Pokud zijes v iluzi ze na vychode ukrajiny bojuji hornici proti zbytku ukrajincu tak je mi te uprimne lito. A nakonec bych ti asi doporucil ohledne historie Ukrajiny kouknout na tuhle prednasku kde ti to snad pro tebe i srozumitelne vysvetli....

    Diskuze "Ukrajinská krize - rok od anexe Krymu"
    https://www.youtube.com/watch?v=wznaNlIR_4o&feature=youtu.be
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: vecne argumenty dosly, ergo prechazime k argumentaci ad hominem? :-)
    No tak mi to poradne vysvetli - jaky rozdil je v tom, kdyz se chce od Ukrajiny trhnout Lvov a Zakarpaty, v cem se ten scenar lisi od Krymu, Donetsku atd? Kdyz to jedny tahne do unie, tak je vse v naprostem poradku, a kdyz druhe k maticce Rusi, tak je to uz najednou spatne? ;-) Koreny jde hledat i v tom, ze sesazeni proruskeho Janukorovice take neprobehlo v souladu s jejich platnou ustavou - ale nad tim se mavne rukou, hlavne ze tam ted sedi nekdo, kdo hledi spravnym smerem, zejo... :) Nedivim se, ze nekterym obyvatelum Ukrajiny se to nicmene libit nemusi. A cerstvou historickou inspiraci maji samozrejme i ve zpusobu, jakym se rozdelila i Jugoslavie, zejo... ;-)
    A nebudem si nalhavat, ze ta naklonnost k zapadu je zadarmo - Ukrajina ted ekonomicky stoji pred bankrotem a s natazenou rukou ceka, kdo ze zapadu do ni teda nacpe ty naslibovane prachy a na Rusko soucasne ukazuje oficialni goverment vztyceny prostrednicek... o tom se samozrejme uz az tak nahlas take nemluvi. Ta vnitrni polarizace zeme, kdy vychodni casti jsou spise prorusky orientovane, zatimco zapadni casti spise proevropsky tam je dlouhodoba - ale to te taky nezajima, zejo :-) A tyhle dva zajmy se tam uz druhym rokem mezi sebou za vetsi ci mensi podpory okoli rubou, momentalne jsou u kormidla spise ti prozapadni (na zaklade vysledku poslednich voleb, ktere nejsou z celeho uzemi - ale to taky nevadi :D). O prachy jde az na prvnim miste - sve ekonomicke zajmy tam ma nejenom ten zly Rusak...
    Spis si kladu otazku, jaky smysl ma dnes lpeni na uzemni celistvosti Ukrajiny bismarkovskym zpusobem - krvi a zelezem - je uplne jedno, ze ktere strany, vysledek bude stejny - at uz vleze ta dnesni cela Ukrajina do zadku Rusakovi nebo Unii. Vzdy tam bude houf nespokojenych, ktery to chce opacne...
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Ty ses vazne nemocnej.....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: jasne - a kdyz se v unoru 2014 analogicky trhala Lvovska a Zakarpatska oblast, bylo vse v naprostem poradku a uzemni celistvost Ukrajiny narusovana nebyla, ze? :-)
    WANTON
    WANTON --- ---
    Teda, dneska pražská kavárna nějak přebrala kafe...
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Co je slozityho na tom ze nejaka zeme(Rusko) JE GARANTEM uzemni celistvosti sveho souseda a uzavre snim smlouvu, vy nam date tohle(jaderne zbrane) a my vam garantujeme ze vam zustanou hranice jake mate ted. Vubec mne nezajima nejaka dojmologie co bylo historicky ci a nebo nebylo. Historicky byl a je Krym tataru. Vicemene kdybych to mel rict na plno UZ TAM DAVNO MELO BYT NATO A VYKOPAT RUSY Z KRYMU MISTO NEJAKYCH SANKCI, ale to by znamenalo zbytecne ztraty na zivotech....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: jasne, hrdinne se zbavime odbytiste, zatimco nase misto zaplacne treba Cinan... nebo nekdo jinej, pripadne si to zacnou delat rovnou sami. Jiste, nebude to ted hned, ale oni tam na vychode jsou zvykli a umi zatnout zuby - mentalita tam je proste jina. I na jinych statech muzes pozorovat dlouhodoby efekt sankci - vesmes dotcenym zily nijak zvlast netrhaji a na pricine malokdy sankce neco zmenily. Zrovna v pripade Krymu je potreba pohlednout do udalosti jeste pred slavnym "Euromajdanem" a tesne po nem - jenze o tech se moc nemluvi - a ja to sem prepisovat nebudu, historie je dlouha a slozita a nejde na ni pohlizet stylem "sem zabodnu palec a co bylo pred me nezajima".
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Ty ses hodne velkej komediant :-D V centralni dedine? jj presne odtama musim byt, viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiid :-D :-D :-D Ano, nepopiram ze samozrejme nejaky dopad na zamestnanost sankce v okresech maji, ale v celkovem pohledu tak minimalni ze rozhodne se vice vyplati i kdyby par set lidi na pracaku nez podporovat agresivni autokratisticky rezim, ktery ohrozuje mirove usporadani v evrope...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Cela debata zacla Hamplem, nevim proc resis moji volbu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: no ze ty... tak laskave ostatnim ponech pravo jejich vlastni volby a nehazej jim kvuli svym radoby-vznesenym cilum klacky pod nohy.
    A pokud jde o to umirani hlady - tak jasne, v tomhle state maji vsichni dost prace... :-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Dyt to tu celu dobu rikam. Ja z Ruska nic nekupoval ani tam nic neprodaval. Zato Hampl breci ze ti co tam nakupovali a prodavali ( a on predevsim) ted umrou hlady.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: sankce tu obhajujes ty, ne ja... :-) Takze analogie je prosta - nic te nenutilo nakupovat a prodavat z/do Ruska.
    COOLER
    COOLER --- ---
    no nic, Otavo, už mě to dneska moc nebaví a musím něco dělat. tak se třeba ještě někdy potkáme a v retardované diskusi můžeme pokračovat. zatim se měj :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Sankce jsou zasah zhora, ty vyhlasuje stat, neco takoveho ti prece musi byt jako Svobodnemu zcela odporne a neprirozene.
    Zacni pekne u sebe a prestan kupovat vce co bylo vyrobeno v USA. Jestli chces byt opravdu dusledny, prestan kupovat vse co produkuji spolecnosti kde ma vic nez 50% majetkove ucasti neaka ta americka korporace. Jestli chces predejit i kulturni diverzi nekupuj nic co bylo vymysleno v USA a okopirovano cinany. Jo a nekoukej na nic co amici naotocili.
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: hahaha to je vtipné, všichni se popadáme za břicho, hlavně těch 47.000.000 mrtvých lidí.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: ja si z toho nic nedelam - jen by to teda asi chtelo nejake sankce, ne? :-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Kazdy prece vi ze EU jenom pokracovanim treti rise. Nemecko opet dobyva evropu !
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: mně taky tvůj Hitler nepřijde v pořádku (ještě tě to baví?)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: z toho si nic nedelej, v Americe zase strii cernochy.

    COOLER: Hmapl mi spis prijde jako agent Bohnic, ale je mozny ze je i agent ruska.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: jasne, Rusko je jedina (super)velmoc, ktera sve vojaky posila na uzemi cizich statu "zjednat poradek" :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam