PLANDAK: Cituji z tvych odkazu: "Podle odhadu organizace OPORA nemohlo volit z 36 milionů oprávněných voličů až 5 milionů oprávněných voličů". Ignorace vice jak 13% lidi uz je pomerne dost, nemyslis? Asi jako kdybych ve volbach v CR skrtnul cely Moravskoslezky kraj a tvaril se, jak volby jsou hyper korektni a tech par procent lidi by prece nic nezmenilo, tak proc s nimi ztracet cas a utracet penize... ;-) Jde o principy, pokud se chces bavit o demokracii. No, hlavne, ze se rychle dosadili ti, co maji ten spravny nazor - co na tom, ze pri vyslyseni nazoru tech opomenutych 13% by ten mandat tak silny byt treba nemusel - ale mozna o to jde, vid... hlavne to je potreba nejak zaobalit, ze to je v poradku :)

ZARREMGREGARROK: kdy byla na Ukrajine generalni stavka alespon v rozsahu te ceskoslovenske? :) Datum a zdroj informace, prosim. Naslednych boju na Majdanu se rozhodne neucastnilo ani tech zminenych 2,5%, ty protesty byly dlouho - a zpocatku se o nich u nas vlastne ani nemluvilo, nez se docenil jejich globalni vyznam... ;) Dalsi rozdil je v tom, ze politicka opozice se v CSSR v dobe protestu s vladni garniturou dohodla. A urcite neslo o zmenu ze dne na den, staci zapatrat uz 2-3 roky pred sametem, co se u nas delo (na CT behaval krasny porad - pred 25.lety, a muzes se ptat, proc jeho vysilani zasekli u data 30.6.1988...zatimco 50 let stare tydeniky se vysilaji dosud - urcite to nebude nedostatkem vysilaciho casu, kdyz se jine porady dokola opakuji...). Vysledkem tech "dohod" je asi i plne nevyporadani se s prikorim, ktere komunisticky rezim napachal, ale.. who cares :-)

PLANDAK: to souhlasím, rusko agresor je. uznej, že agresor byla i USA a EU, které platili Majdan a rozpoutávali tím konflikt k prosazení svých zájmů

něco k Ukrajině pro větší nadhled nad situací:

George Friedman (Stratfor): "Europe - Destined for Conflict?" (Feb 3rd, 2015)
https://www.youtube.com/watch?v=Sh3dp_AnlQI&feature=youtu.be&t=2690


Český překlad zde:
Střípky ze světa
http://www.stripkyzesveta.cz/cz/media/1065/george-friedman-sanitarni-kordon-a-nemecke-rozcesti

doufám, že je to pro Rusofoby a USAfoby dost relevantní zdroj :)

PLANDAK: nauc se cist... pisu o (ne)zverejnovani zjistenych informaci, nikoliv o fyzicke pritomnosti vojsk...
S argumentem procentuelne male ucasti lidi na protestech v pomeru k celkovemu poctu obyvatel, stejne tak jako s faktem, ze vysledky voleb nereprezentuji cele uzemi jses smysluplne nevyporadal. Rozumim tomu spravne tak, ze kdyz jsou takto do politicke reprezentace dosazeni lide, kteri hledi spravnym smerem (i kdyz jde take o oligarchy), tak je vse v naprostem poradku, i kdyz tim procesem nejsou dodrzene elementarni demokraticke principy, jako napriklad pravo vsech vyjadrit svuj nazor? :-)
ZARREMGREGARROK: generalni stavky 27.11. se ucastnilo podstatne, podstatne vic lidi ;-) A realne mela vetsi vyznam, nez cinkani klici 17.11... kdyz uz se chceme bavit o "sametu" ;) Majdan probihal ponekud jinak - zatimco centruk Kyjeva bylo valecnou zonou, okolo se normalne pracovalo.

PUPU: No, tak v případě "ukradených" dětí to populismus byl, to už je dnes asi jasné. Tohle teprve ukáže čas. Podle mého je to populismus vždy, když politik vysloví nějaký kategorický názor, aniž by se velmi důkladně seznámil se skutkovým stavem (tj. jedná na základě mediální zkratky).

PLANDAK: Otevrena valka mezi Ruskem a zapadem se uz vede davno - jen ne s konvencnimi zbranemi, to uz dnes neni moderni, jsou i jine prostredky a zpusoby "boje"... :) Holt je nevidis, nebo videt nechces. I vojenstvi a zpusoby boje se v case vyviji (propagandu nevyjimaje) - savle s bodakem uz davno vysla z mody... byt dodnes se nekde pouzivaji :) Kazdopadne z tech dostupnych technickych prostredku nenaleznes nikde (ani zpetne) zadna podrobna a kontinualni data obhajujici ruzna tvrzeni o tamnich udalostech... naopak jsou peclive utajovana.

Na podporu Maidanu v Donecku (1%) ani Luhansku (0,4%) samozrejme nezapominam. Uz se tesim, az stejne pocetne zastupy obyvatel zacnou zpusobovat statni prevraty take u nas... :-)

PLANDAK: prani (vseho) lidu rikas? :-) Z cisel, ktere se daji dohledat se protestu v casech nejvetsi slavy (nejvetsiho zajmu) ucastnilo cca 1,1 milionu lidi z celkovych 44 milionu obyvatel... a to jde o cisla poctu, ktere publikovali sami protestujici. 2,5 % celkove populace na Ukrajine (a drtiva vetsina - 77% - soustredena v Kyjeve). Jasne, milion lidi je opticky hodne lidi - ale kdyz to vyjadris ve vztahu k celkovemu poctu obyvatel, uz to tak pekne nevyzni, coz? :) Nebo snad chces rict, ze takto maly zlomek obyvatelstva staci ke zmene o 180 stupnu? To je trosku nebezpecny precedent, nemyslis? ;-)

Co udelalo mezinarodni spolecenstvi pro to, aby to referendum probehlo za skutecne mezinarodniho dozoru? Vubec NIC. Protesty tech 2,5% lidi se mnohym hodily - podali se samozrejme tak, jako kdyz protestuje cely narod. Celou dobu se ale razi retorika, ze nic takoveho, jako vysloveni a nasledne vyslyseni nazoru mistniho lidu se proste nepripusti. Stejne tak, jako se nepripousti (odlisny) nazor obyvatel dalsich zemi na vychode. To se to pak se nadava na zelene muzicky ;-) Uz jsem to rekl jednou a ocividne jsi to nepochopil - maslo maji na hlave jak rusaci, tak i zapadni zeme. Pokracovani studene valky, nic vic.

Kdyz je to teda tak jasny jak rikas, proc tam uz Americani nenapochodovali, stejne jako napochodovali treba do Kuvajtu? Nebylo by to poprve, kdy by se na uzemi ciziho statu proti sobe American a Rusak postavili. Neverim tomu, ze Americani nemaji dost svych informaci. Jak ze satelitu, tak treba i z Awacsu a dalsich prostredku, ktere to tam zhusta (odjakziva) monitoruji. Ale i pres pomerne kvalitni technicke zazemi jsou ty oficialne publikovane informace pomerne kuse a neuplne. A to ve vsech spornych kauzach kolem Ukrajiny. Coz samozrejme prekvapive nahrava ruznym spekulacim :-)

DANYSEK: jj v celym vychodnim bloku stejne jak v rusku prosel rozpad CCCP bez strileni a situace je jina nez maidan na Ukrajine :-D :-D :-D ROFL. A co ma spolecnyho maidan se sametovou revoluci? Prani lidu a jejich nastvani na vladnouci garnituru? Jj, svobodny referendum pod hlavnemi "zelenych muzicku" a s absenci mezinarodnich pozorovatelu je superextramegakrutorpisna svoboda :-D :-D :-D Konflikt na vychode dle jeho vlastnich slov rozpoutal Strelkov(rus a zamestnanec FSB), bojuji tam ruske zbrane, rusti vojaci takze at si to rusko nazyva jak chce je to porad rusko-ukrajinska valka. Kdo tady prvni ukazoval svaly a hrozi ostatnim je zase rusko a to ani nemluvim o tech protrpenych hodinach u ruske propagandy na RT, TASS a pod. To ze jsi idiot neni urazka, jen vyjadreni meho nazoru na tebe. Nepochybuji o tom ze z tveho pohledu jsem idiot zase ja, nemam s tim problem. A ne nepopiram preslapy zapadu, to je pouze tva domenka. Jen mi uz po tom roce fakt pripada smesny ze se jeste nekdo snazi argumentovat zjevnymi propagandistickymi kecami jako ze na UA byl nelegalni prevrat, valku v Donbassu rozpoutali mistni hornici a Krym mel svobodne referendum. Vse je prokazana lez, staci pouze cist....

PLANDAK: A jak presne souvisi legitimnost sametove revoluce s udalostmi na Ukrajine? :) Revoluce na Ukrajine rozhodne nebyla "sametova" a demonstrujici rozhodne jen pokojne necinkaly klici na namesti...
To, ze nekdo tu zpravu neco "pozdeji dementoval" neni az tak podstatne. Dotycny mohl pozdeji vyhodnotit, ze jina retorika pro nej bude z nejakeho duvodu vyhodnejsi a to ze to nedokonali na veci nic nemeni. U politiku je zmena nazoru velmi casty jev - zeano :-) Poroshenko byl ve stretu s Janukovicem uz pred 11 lety a hadej, k cemu tu svou televizi pouzival :) Samozrejme, k rizeni prozmenu te sve propagandy. Jeden oligarcha radeji prachy z Ruska, jiny radeji z unie a kdyz byl u vesla ten prorusky, tem prozapadnim se to nelibilo. O obycejny lidi vubec nejde. Jediny, co tu ted predvadis je obhajoba jedne skupiny ukrajinskych oligarchu...
PLANDAK: jasne, a v USA se uz davno ozyvaji hlasy tlacici na prezidenta, ze na Ukrajinu se maji poslat i zbrane :) Je asi jen otazka casu, kdy vymekne, ty hlasi sili... cold war continues, Russia is our biggest enemy... Mimoto vime vsichni (i ty) houby o tom, co se skutecne deje v zakulisi na vrcholove urovni. Nebo snad chodis na schuzky s Poroshenkem? :D Polarizace sveta je ta nejvetsi picovina a soucasny pristup rozhodne nevede k nalezeni konsensu... jen k pomerovani sil.
PLANDAK: vyborne, ted popiras sam sebe, kdyz druhym nadavas do idiotu, kdyz nesdili tvuj nazor ;) Proc by se obyvatele Krymu nemohli sami rozhodnout, jak to teda chteji? A dalsich ukrajinskych oblasti? Role mezinarodniho spolecenstvi by mela byt podpora takoveho prostredi, ktere ono skutecne svobodne rozhodovani mistnich obyvatel podpori - umozni projev te svobodne vule mistnich, jak ty rikas. Nic takoveho se ale nestalo. A maslo na hlave ma jak zapad, tak i Rusak - ty pochybeni zapadnich mocnosti proste odmitas pripustit, to je cele :-) Soucasna vlada Ukrajiny nevzesla z voleb na celem uzemi, coz samozrejme jeji vaznost z pohledu vyjadrovani skutecne celo-ukrajinskeho nazoru ponekud srazi. Pokud se tedy chces bavit o principech ;-)