• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: vyborne, prosim uved prosim jine priklady anexe - at muzeme spravedlive merit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: zadnym... :-) Ale chci-li soudit, nemuzu prece selektivne jednoho odsoudit a u druheho totez s klidem prehlizet. A v tom je dnes problem, nemeri se vsem stejnym metrem - a v dusledku ten pristup "my dobri, oni spatni" nepovede k reseni krizi, ale k dalsi polarizaci sveta.
    Ad NATO a spolecne zajmy - clenem je 28 statu a rozhodne nejde tvrdit, ze by vsech 28 clenu slepe realizovalo tutez politiku na mezinarodnim poli s oduvodnenim, ze zajmy vsech musi byt stejne. Videt je to i na ucasti v rekneme... kontroverznejsich... dosavadnich misich na uzemi neclenskych statu, kterych se rozhodne vsech 28 clenu neucastni...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: A jakým způsobem to opravňuje třetí stranu k invazi?

    PUPU: Pokud chceme být v NATO, pak to musí být i naše zájmy.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Svodky se zabyvaji soucasnosti, ne historickymi dejinami. Mimoto ze si pletes dojmy a terminy - tak asi hovoris ze sveho zivota a praxe, ale me nic takoveho nikdo neposila... ;-)
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    CROME: No je fakt, že ti dva spolu nemají moc společného. Přibližně tolik jako srovnání mnichovské krize a ukrajinské krize :)
    CROME
    CROME --- ---
    OLGA73: Porosenko jako Gajda? I think not
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    OTAVA: No, celé to máš naroubované tak aby ti to zapadalo do tvého pohádkového konceptu hodná Ukrajina, zlé Rusko a tys to mohl vytažením karty s velmistrem zla Hitlerem.
    Aby ti tam seděl ten Mnichov, tak si musíš přibásnit vojenský převrat v ČSR v roce 1937, kdy v ČSR uspěl vojenský převrat Radoly Gajdy. Po několik měsíc trvajících demonstracích českých nacionalistů, jejichž v novinách nejviditelnější špičky křičely jak zatočí se sudeťáky, podává vláda demisi, Beneš utíká do Francie a prezidentem se stává G. Syrový. Nová vláda R. Gajdy tlačí do parlamentu zákon zakazující Němcům používat němčinu jako úřední jazyk.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Ani ne, diky. Pockam si az dostanes svodku z ambasady a reknes mi to.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: neni, udalosti na Ukrajine pocinaje rokem 1991 az po soucasnost maji trosku jiny prubeh. Nastuduj si to lepe ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Je to naprosto jako pres kopirak.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Putin od roku 2013 pravidelně navrhoval Ukrajine smlouvu o neútočení podle vzoru Belorusko-Ruske smlouvy, ale Janukovic to opakovaně odmítl. Poté, co Ukrajina uzavřela asociacni dohodu o vzájemné pomoci s Evropskou Unii, začala být v ruskem tisku napadána jako Fasisticke centrum ve střední Evropě. Neustávaly ani ruske útoky na Ukrajinu jako stát, který pošlapává práva svých menšin. Porosenko na nenávistné propagandistické útoky německého tisku reagoval tak, že označil otázku národnostních menšin za čistě vnitřní záležitost Ukrajiny. Vyjádřil také přesvědčení, že porozumění s Ruskem lze dosáhnout. Zároveň prohlásil, že Rusko může být pro Ukrajinu nebezpečím, ale naopak to není možné.

    Co kluci, je neco co z tohole neni pravda ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: a ani USA/UK ted nemuze ten svuj zavazek dodrzet. Ops... :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    pojdme si tu historri trosku pripomenout :
    Mnichovská dohoda – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

    Hitler od roku 1933 pravidelně navrhoval Československu smlouvu o neútočení podle vzoru polsko-německé smlouvy, ale Beneš to opakovaně odmítl. Poté, co Československo uzavřelo 16. května 1935 pakt o vzájemné pomoci se Sovětským svazem, začalo být v německém tisku napadáno jako bolševické centrum ve střední Evropě.[4] Neustávaly ani německé útoky na Československo jako stát, který pošlapává práva svých menšin.[4] Beneš na nenávistné propagandistické útoky německého tisku reagoval tak, že označil otázku národnostních menšin za čistě vnitřní záležitost Československa.[5] Vyjádřil také přesvědčení, že porozumění s Německem lze dosáhnout. Zároveň prohlásil, že Německo může být pro Československo nebezpečím, ale naopak to není možné.

    Kdyz se prohodi ceskoslovesko za ukrajinu, nemecko za rusko, tak to plati temer doslova ne ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PUPU: Mas to opacne - tentokrat se Rusko, Velka Britanie a USA zarucili za uzemni celistvost Ukrajiny v Buydapesti. A Rusko zabralo Krym, jako Nembi sudety.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    Ja bych vyhnal z ceska vsechny armady NATO, presuneme ceskou armadu do Nemecka, Polska a Slovenska....
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: ano, v tom se shodneme - chceme branit nase zajmy. jenze je 'nase' a 'nase'. zajmy NATO, pripadne EU, nemusi a zjevne take nejsou zcela totozne s tim, cemu bych se odvazil rikat 'zajmy Ceske republiky'. pan Obama ma svoje problemy, byrokrate z Brusele take. ja osobne mam cim dal tim vetsi pocit, ze vyreseni jejich problemu by nas mohlo sakra mrzet, spojenci-nespojenci. kdyz si tak vzpomenu na Mnichov...no nic.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: k anexi doslo nedavno, ale uz davno se ze Sevastopolu (a nejen z nej) ozyvaly silne hlasy po navratu zpet pod kridla Ruska. Jenze tem nikdo nevenoval moc pozornost, zvlast kdyz ty hlasy trosku zase zeslably pote, co se k veslu dostal Janukovic - ale silne se ozyvaly uz predtim, uz za Juscenka - kdy se zacla situace hrotit. Mistni lide se muzou tocit na pravu na sve sebeurceni (dle Charty OSN)... a je pomerne slozita otazka, kdy uz jde o validni pravo a kdy ma uzemni celistvost "puvodniho" statu prednost - zvlast pote, kdy se jiz tolikra i v nedavne minulosti ta uzemni celistvost jinych statu poprela...
    Ono to nema jednoduche reseni - hlubsi podstata problemu netkvi na samotne Ukrajine. A pokud se budou proti sobe velmoci vymezovat proti sobe namisto hledani spolecne reci, tak to proste nemuze dopadnout dobre.
    A co se odehrava dnes bych prirovnal ke studene valce velmoci v plnem proudu. A ze ta studena valka na hrane realneho velkeho pruseru stala nekolikrat neni nic tajneho, o trvalem pomerovani sil i na uzemi cizich zemi nemluve. Ale pouceni z ni si nevzal nikdo...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: Vůbec netuším, proč mi neustále cpeš, že naše parta je ta jediná správná. Nikdy jsem nic takového neřekl a ani neměl v úmyslu říct. Ať si jsme třeba ten čert my, ale nám jde o naše zájmy a ty bychom měli hájit. NATO je ostatně obranná aliance a o obranu našich zájmů tady přeci jde.

    OK, zeptam se rovnou. chces ve jmenu sveho svateho nadseni otevrenou valku Zapadu s Ruskem? Rusko pod Putinem se zastrasit neda, to je legracni iluze. uz proto, ze Putin sklanejici se pred Zapadem by byl okamzite vyrizeny a to on nedopusti. na druhou stranu valku dneska nechce ani jedna strana (coz je docela rozdil proti minulosti), ale pokud se bude tlacit…

    To nechci, nebude-li to nezbytné. Ten okamžik se však značně přibližuje.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PUPU: OK, zeptam se rovnou. chces ve jmenu sveho svateho nadseni otevrenou valku Zapadu s Ruskem? Rusko pod Putinem se zastrasit neda, to je legracni iluze. uz proto, ze Putin sklanejici se pred Zapadem by byl okamzite vyrizeny a to on nedopusti. na druhou stranu valku dneska nechce ani jedna strana (coz je docela rozdil proti minulosti), ale pokud se bude tlacit...

    Jo jo, to uz tu jednou bylo - prave kvuli tomu zacla druha svetova valka. Radsi se Hitlerovi ustupovalo az najednou byla valka. Ti kteri zapominaji na historii jsou nuceni ji stale opakovat.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: Jen si myslím, že jsme součástí nějaké party a pokud její součástí být chceme, musíme se podle toho chovat. - jenze podle toho co rikas 'chovat se podle toho' znamena presne to, co se mi nelibi - tvrdit 'to vsechno oni, my nic! oni spatni, my bezvadni!'. ted odbocim - trochu mi pripominas nase pravdolaskovce, co po roce 89 naridili vyklidit rozsahle trhy se zbranemi ve jmenu dobra, vyssich idealu a miru. co se stalo? pochopitelne ty trhy okamzite obsadila konkurence a pocitam, ze se musi mlatit smichy dodnes, kdyz si na to vzpomenou. kdyz se tak divam na dnesni tanecky kolem sankci, nemohu nevidet totez. jasne, Rusko je nepritel a opovazte se mu podat sklenici vody, ale na nas byznys s Ruskem se opovazte sahnout, to je moc dulezite!

    Klasická ukázka argumentace "vy zase bijete černochy". Podstata problému je přeci pořád stejná - bavíme se o Ukrajině, státu sousedící např. se Slovenskem. V tomto případě došlo k porušení mezinárodní práva a k invazi/anexi suverénního státu. Základna nezákladna. To vše ze strany Ruska, které svou rétorikou míří dál (atomovky, Litva, Polsko atd.). Mimochodem nevím nic o tom, že by někdo Rusy ze základny vyhodil. - klasicka argumentace 'pro les nevidim stromy'. presne to, o cem mluvim. 'my nic, to vsechno oni. ze jsme je k tomu dotlacili? aleprosimvas... '. a pochopitelne o vyhazovani nic nevis, kdyz to 'nase' parta oligarchu jaksi nestihla dotahnout do konce. opakuji - ja se nehadam o to, jestli Rusko bylo nebo nebylo v otazce Krymu v pravu. jisteze nebylo. jenze neslo o to, ze by se batuska car jednoho dne probudil a rekl si 'k snidani dva pirohy a k obedu obsadit Krym!'. a uz vubec to neni o tom, ze Rus dostane pres hubu a bude klid.

    A co když je to přesně naopak? Co když je to tak, že s jídlem roste chuť? Ostatně historie nás o tom nejednou poučila. Rusové prostě testují, co si mohou dovolit. Pokud nedostanou pádnou odpověď, budou svoje požadavky stupňovat. On ten scénář nikoliv náhodou připomíná začátek 2. sv. války. Pokud budeme couvat, může skutečně konflikt eskalovat. Ale zkušenost nás naučila, že Rusko je nejlepší uzbrojit (nebo zastrašit). - OK, zeptam se rovnou. chces ve jmenu sveho svateho nadseni otevrenou valku Zapadu s Ruskem? Rusko pod Putinem se zastrasit neda, to je legracni iluze. uz proto, ze Putin sklanejici se pred Zapadem by byl okamzite vyrizeny a to on nedopusti. na druhou stranu valku dneska nechce ani jedna strana (coz je docela rozdil proti minulosti), ale pokud se bude tlacit...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam