Putin od roku 2013 pravidelně navrhoval Ukrajine smlouvu o neútočení podle vzoru Belorusko-Ruske smlouvy, ale Janukovic to opakovaně odmítl. Poté, co Ukrajina uzavřela asociacni dohodu o vzájemné pomoci s Evropskou Unii, začala být v ruskem tisku napadána jako Fasisticke centrum ve střední Evropě. Neustávaly ani ruske útoky na Ukrajinu jako stát, který pošlapává práva svých menšin. Porosenko na nenávistné propagandistické útoky německého tisku reagoval tak, že označil otázku národnostních menšin za čistě vnitřní záležitost Ukrajiny. Vyjádřil také přesvědčení, že porozumění s Ruskem lze dosáhnout. Zároveň prohlásil, že Rusko může být pro Ukrajinu nebezpečím, ale naopak to není možné.

Co kluci, je neco co z tohole neni pravda ?

pojdme si tu historri trosku pripomenout :
Mnichovská dohoda – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

Hitler od roku 1933 pravidelně navrhoval Československu smlouvu o neútočení podle vzoru polsko-německé smlouvy, ale Beneš to opakovaně odmítl. Poté, co Československo uzavřelo 16. května 1935 pakt o vzájemné pomoci se Sovětským svazem, začalo být v německém tisku napadáno jako bolševické centrum ve střední Evropě.[4] Neustávaly ani německé útoky na Československo jako stát, který pošlapává práva svých menšin.[4] Beneš na nenávistné propagandistické útoky německého tisku reagoval tak, že označil otázku národnostních menšin za čistě vnitřní záležitost Československa.[5] Vyjádřil také přesvědčení, že porozumění s Německem lze dosáhnout. Zároveň prohlásil, že Německo může být pro Československo nebezpečím, ale naopak to není možné.

Kdyz se prohodi ceskoslovesko za ukrajinu, nemecko za rusko, tak to plati temer doslova ne ?

PHAILO: k anexi doslo nedavno, ale uz davno se ze Sevastopolu (a nejen z nej) ozyvaly silne hlasy po navratu zpet pod kridla Ruska. Jenze tem nikdo nevenoval moc pozornost, zvlast kdyz ty hlasy trosku zase zeslably pote, co se k veslu dostal Janukovic - ale silne se ozyvaly uz predtim, uz za Juscenka - kdy se zacla situace hrotit. Mistni lide se muzou tocit na pravu na sve sebeurceni (dle Charty OSN)... a je pomerne slozita otazka, kdy uz jde o validni pravo a kdy ma uzemni celistvost "puvodniho" statu prednost - zvlast pote, kdy se jiz tolikra i v nedavne minulosti ta uzemni celistvost jinych statu poprela...
Ono to nema jednoduche reseni - hlubsi podstata problemu netkvi na samotne Ukrajine. A pokud se budou proti sobe velmoci vymezovat proti sobe namisto hledani spolecne reci, tak to proste nemuze dopadnout dobre.
A co se odehrava dnes bych prirovnal ke studene valce velmoci v plnem proudu. A ze ta studena valka na hrane realneho velkeho pruseru stala nekolikrat neni nic tajneho, o trvalem pomerovani sil i na uzemi cizich zemi nemluve. Ale pouceni z ni si nevzal nikdo...

PUPU: Tak jo, když dlouze, tak dlouze:

nejprve tedy kontext. probiha globalni valka. vetsinou skryte, misty i otevrene. jednotlive staty i jejich uskupeni, nabozenske skupiny, organizace i kmeny, vsechno se to uspesne mydli. zapomente na to, ze by zrovna ta vase parta byla svata. k smichu. haji svoje zajmy, stejne jako ostatni. ze ne? Irak, Jugoslavie, Afghanistan...nic? takzvane 'Arabske jaro', nic? Guantanamo&spol, nic? staci na to lipnout samolepku s napisem 'protiteroristicka operace' a vsechno v pohode? vyzbrojovani Palestincu, podrazeni nohou Izraeli, vsechno fajn? za mne tedy ne, sorry

To, čemu říkáš "globální válka" tady bylo vždy. A pravděpodobně vždy bude. Není to nic mimořádného. Vůbec netuším, jak jsi dospěl k závěru, že si já (za jiné mluvit nebudu) myslím, že naše parta je svatá. Nemyslím si to a ani si nemyslím, že bych řekl něco, na základě čeho by to bylo lze dovodit. Jen si myslím, že jsme součástí nějaké party a pokud její součástí být chceme, musíme se podle toho chovat. Nebo si založit partu vlastní, na což nemáme.

ted tu mame Ukrajinu. mimoradne nestastna zeme, rozkradana a ovladana oligarchy, navic strategicky polozena mezi dva bloky. jeden blok vedeny Vudcem, vyznavajici kult sily - silneho vudce, silneho statu, velkych slov a cinu, bohuzel uz se slabsi schopnosti vest takovy ten bezny zivot. druhy blok vedeny slozitou smesi politikaru a byrokratu, ktery si navenek potrpi hlavne na ty vznesene kecy, ale v pozadi je spina a hnus; na druhou stranu ekonomicky uspesny a v prumeru zijici velmi spokojene. mezi nimi uzemi vlku. obe strany se tam pochopitelne snazi ziskat vliv. velmi dlouho to fungovalo skryte, na urovni kupovani jednotlivych oligarchu. potom doslo na 'revoluce'. chvili vyhravala jedna parta, pak zase druha. fakt si to nepamatujete? jak se tam hezky vzajemne travili, zavirali do vezeni, burcovali proti sobe davy? az jednoho dne to proste doslo moc daleko. zacalo hrozit, ze Vudce prijde o namorni zakladnu. ne ledacjakou, sakra dulezitou. ze jeho vojaci budou muset s ostudou odtahnout z uzemi, ktere jim historicky patrilo po staleti. navic to bylo v obdobi, kdy popularita Vudce ponekud poklesla. toz Vudce udelal dalsi krok - poslal na dane uzemi svoje vojaky. zaroven byla zintenzivnena i (dez)informacni valka. zajimave na tom v podstate bylo jedine - ze druha strana se fakticky vubec nebranila. co si budeme namlouvat - oni take nejsou blbi. bylo jim jasne, ze tuhle bitvu projeli a ze neni realne mozne v ni pokracovat. o to vic se rozjela valka jinde. a pribeh pokracuje. na cem obema stranam ani omylem nezalezi jsou lide, kteri na danem uzemi ziji.

a ted si prosim najdete svoji pozici. vazne si dokazete obhajit, ze ta vase strana je superskvela a ta druha cernocerny padouch? a co hur, ze lide, kteri se odmitaji smirit s cernobilym pohledem, jsou vlastne padousi a agenti te cerne strany? fakt vam to prijde tak krasne jednoduche? me teda ne.

Klasická ukázka argumentace "vy zase bijete černochy". Podstata problému je přeci pořád stejná - bavíme se o Ukrajině, státu sousedící např. se Slovenskem. V tomto případě došlo k porušení mezinárodní práva a k invazi/anexi suverénního státu. Základna nezákladna. To vše ze strany Ruska, které svou rétorikou míří dál (atomovky, Litva, Polsko atd.). Mimochodem nevím nic o tom, že by někdo Rusy ze základny vyhodil.

mimochodem, nasledky. pokud prijmeme vas postoj, budeme nadale hnat obe strany do eskalace konfliktu. bude se valcit porad dal, porad budou umirat ti mene stastni a utikat ti stastnejsi a z Ukrajiny bude doslova spalena zeme. obe strany se budou vic a vic odcizovat a vic a vic se nenavidet. jak to asi dopadne? je vam to fuk, hlavne se jste na te spravne strane? me to fuk neni. hlavne proto, ze na tom ve finale budeme biti vsichni.

A co když je to přesně naopak? Co když je to tak, že s jídlem roste chuť? Ostatně historie nás o tom nejednou poučila. Rusové prostě testují, co si mohou dovolit. Pokud nedostanou pádnou odpověď, budou svoje požadavky stupňovat. On ten scénář nikoliv náhodou připomíná začátek 2. sv. války. Pokud budeme couvat, může skutečně konflikt eskalovat. Ale zkušenost nás naučila, že Rusko je nejlepší uzbrojit (nebo zastrašit).

DANYSEK: To máš samozřejmě pravdu. Nicméně jestliže Rusko chce bránit invazí/anexí svoje národnostní menšiny žijící v zahraničí, kde je hranice, kdy už to není relevantní? 1 % ruská menšina? Nebo 10 %? 50 %?

COOLER: Souhlas!

OTAVA: jenomze ja nic neobhajuju... ukaz mi prosim prispevek, kde vyslovuji souhlas s pocinanim Ruska (realny, ne tebou domysleny). Dnesni problemy na Ukrajine maji podstatne hlubsi podstaty, kterou se ty odmitas zaobirat. Chapu, je to na tebe moc slozite ;-)

OTAVA: Otravu od Rusu? :D Kdyz i sam Juscenko tvrdil, ze za to muzou ukrajinske urady? :D Potazmo podeziral opozici v cele s oligarchou Janukovicem, ktery ho pozdeji na zidli nakonec i vystridal... ;)
OTAVA: To uz se ale u volneho obchodu obcas stava, ze smlouva prestane byt s ohledem na vnejsi vlivy najednou vyhodnou. A pokud existujici smlouva nestanovi jinak, pak nezbyva nez bud nalezt jinou dohodu obou stran - nebo holt zatnout zuby a dostat svym drivejsim zavazkum. Ono v dobe uzavirani smlouvy to vyhodne pro Ukrajinu asi bylo, to ze se ceny na trhu tak nejak meni je normalni.