• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: Tak jo, když dlouze, tak dlouze:

    nejprve tedy kontext. probiha globalni valka. vetsinou skryte, misty i otevrene. jednotlive staty i jejich uskupeni, nabozenske skupiny, organizace i kmeny, vsechno se to uspesne mydli. zapomente na to, ze by zrovna ta vase parta byla svata. k smichu. haji svoje zajmy, stejne jako ostatni. ze ne? Irak, Jugoslavie, Afghanistan...nic? takzvane 'Arabske jaro', nic? Guantanamo&spol, nic? staci na to lipnout samolepku s napisem 'protiteroristicka operace' a vsechno v pohode? vyzbrojovani Palestincu, podrazeni nohou Izraeli, vsechno fajn? za mne tedy ne, sorry

    To, čemu říkáš "globální válka" tady bylo vždy. A pravděpodobně vždy bude. Není to nic mimořádného. Vůbec netuším, jak jsi dospěl k závěru, že si já (za jiné mluvit nebudu) myslím, že naše parta je svatá. Nemyslím si to a ani si nemyslím, že bych řekl něco, na základě čeho by to bylo lze dovodit. Jen si myslím, že jsme součástí nějaké party a pokud její součástí být chceme, musíme se podle toho chovat. Nebo si založit partu vlastní, na což nemáme.

    ted tu mame Ukrajinu. mimoradne nestastna zeme, rozkradana a ovladana oligarchy, navic strategicky polozena mezi dva bloky. jeden blok vedeny Vudcem, vyznavajici kult sily - silneho vudce, silneho statu, velkych slov a cinu, bohuzel uz se slabsi schopnosti vest takovy ten bezny zivot. druhy blok vedeny slozitou smesi politikaru a byrokratu, ktery si navenek potrpi hlavne na ty vznesene kecy, ale v pozadi je spina a hnus; na druhou stranu ekonomicky uspesny a v prumeru zijici velmi spokojene. mezi nimi uzemi vlku. obe strany se tam pochopitelne snazi ziskat vliv. velmi dlouho to fungovalo skryte, na urovni kupovani jednotlivych oligarchu. potom doslo na 'revoluce'. chvili vyhravala jedna parta, pak zase druha. fakt si to nepamatujete? jak se tam hezky vzajemne travili, zavirali do vezeni, burcovali proti sobe davy? az jednoho dne to proste doslo moc daleko. zacalo hrozit, ze Vudce prijde o namorni zakladnu. ne ledacjakou, sakra dulezitou. ze jeho vojaci budou muset s ostudou odtahnout z uzemi, ktere jim historicky patrilo po staleti. navic to bylo v obdobi, kdy popularita Vudce ponekud poklesla. toz Vudce udelal dalsi krok - poslal na dane uzemi svoje vojaky. zaroven byla zintenzivnena i (dez)informacni valka. zajimave na tom v podstate bylo jedine - ze druha strana se fakticky vubec nebranila. co si budeme namlouvat - oni take nejsou blbi. bylo jim jasne, ze tuhle bitvu projeli a ze neni realne mozne v ni pokracovat. o to vic se rozjela valka jinde. a pribeh pokracuje. na cem obema stranam ani omylem nezalezi jsou lide, kteri na danem uzemi ziji.

    a ted si prosim najdete svoji pozici. vazne si dokazete obhajit, ze ta vase strana je superskvela a ta druha cernocerny padouch? a co hur, ze lide, kteri se odmitaji smirit s cernobilym pohledem, jsou vlastne padousi a agenti te cerne strany? fakt vam to prijde tak krasne jednoduche? me teda ne.


    Klasická ukázka argumentace "vy zase bijete černochy". Podstata problému je přeci pořád stejná - bavíme se o Ukrajině, státu sousedící např. se Slovenskem. V tomto případě došlo k porušení mezinárodní práva a k invazi/anexi suverénního státu. Základna nezákladna. To vše ze strany Ruska, které svou rétorikou míří dál (atomovky, Litva, Polsko atd.). Mimochodem nevím nic o tom, že by někdo Rusy ze základny vyhodil.

    mimochodem, nasledky. pokud prijmeme vas postoj, budeme nadale hnat obe strany do eskalace konfliktu. bude se valcit porad dal, porad budou umirat ti mene stastni a utikat ti stastnejsi a z Ukrajiny bude doslova spalena zeme. obe strany se budou vic a vic odcizovat a vic a vic se nenavidet. jak to asi dopadne? je vam to fuk, hlavne se jste na te spravne strane? me to fuk neni. hlavne proto, ze na tom ve finale budeme biti vsichni.

    A co když je to přesně naopak? Co když je to tak, že s jídlem roste chuť? Ostatně historie nás o tom nejednou poučila. Rusové prostě testují, co si mohou dovolit. Pokud nedostanou pádnou odpověď, budou svoje požadavky stupňovat. On ten scénář nikoliv náhodou připomíná začátek 2. sv. války. Pokud budeme couvat, může skutečně konflikt eskalovat. Ale zkušenost nás naučila, že Rusko je nejlepší uzbrojit (nebo zastrašit).

    DANYSEK: To máš samozřejmě pravdu. Nicméně jestliže Rusko chce bránit invazí/anexí svoje národnostní menšiny žijící v zahraničí, kde je hranice, kdy už to není relevantní? 1 % ruská menšina? Nebo 10 %? 50 %?

    COOLER: Souhlas!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: jenomze ja nic neobhajuju... ukaz mi prosim prispevek, kde vyslovuji souhlas s pocinanim Ruska (realny, ne tebou domysleny). Dnesni problemy na Ukrajine maji podstatne hlubsi podstaty, kterou se ty odmitas zaobirat. Chapu, je to na tebe moc slozite ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Skoda ze nikdo z SSO neobhajuje anexi Sudet, nebo anschlus Rakouska.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Jsi velice roztomily jak se snazis obhajit anexi Krymu co to jde. Inu, v SSO zadni kremlboti nejsou jak rikal tady pan Myska. Tak to musi byt pravda !
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Otravu od Rusu? :D Kdyz i sam Juscenko tvrdil, ze za to muzou ukrajinske urady? :D Potazmo podeziral opozici v cele s oligarchou Janukovicem, ktery ho pozdeji na zidli nakonec i vystridal... ;)
    OTAVA: To uz se ale u volneho obchodu obcas stava, ze smlouva prestane byt s ohledem na vnejsi vlivy najednou vyhodnou. A pokud existujici smlouva nestanovi jinak, pak nezbyva nez bud nalezt jinou dohodu obou stran - nebo holt zatnout zuby a dostat svym drivejsim zavazkum. Ono v dobe uzavirani smlouvy to vyhodne pro Ukrajinu asi bylo, to ze se ceny na trhu tak nejak meni je normalni.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Mimochodem Rusove neplatili moc - platili slevou z ceny plynu. Ta cena byla vyrazne nad trzni cenou, takze v podstate po sleve platila ukrajina +- trzni cenu za plyn. Jak genialni.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Myslis toho Juscenka co prezil svou otravu od Rusu ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Takze pokud najemce zvedne jednostranne najem v rozporu s uzavrenou smlouvou, tak je to dle tebe v poradku a najemnik ma drzet hubu a krok, pripadne odtahnout? Aha, to pak jo.. :) Ja mel za to, ze smlouva oboustranne vytvari nejaky zavazek a nemuzu si v pulce vzpomenout, ze vlastne chci vic...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: A co to meni na tom ze to bylo ukrajinske svrchovane uzemi a Ukrajinsky majetek ktery Rusko vojensky zabralo ?
    To kdyz si pronajmu nejaky barak a po letech mi zvednou najem na tolik ze se mi nevyplati ho pronajimt tak pujdu na Katastr a donutim urednika s pistoli v ruce aby ho prepsal na me ?

    (Mam radost ze Rusko tu ma tolik priznivcu co ho radi a rychle ubrani)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Sevastopol mel specificky status uz od devadesatych let, a byl nezavisly i na zbytku Krymu... :-) A mj. kvuli te zakladne se sest let oddaloval podpis vzajemne dohody mezi Ruskem a Ukrajinou (podepsane v roce 1997) - byl to pomerne slozity politicky a diplomaticky problem. A za vsim hledej prachy - celkem se ty vztahy vyhrotil uz za Yushchenka v roce 2008, ktery chtel od Rusa vic penez, nez se predtim slozite dohodlo (o snahach anulovat dohodu i ze strany Ukrajiny uz v te dobe nemluve - ne, to celkove krizi vztahu vubec neprispelo...). Soucasne roce 2009 se mistni samosprava rozcilovala, ze najem plyne do Ukrajinske kasy a mesto z toho dostava malo :)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: aby se jednou nemusely ony stydět za tebe, až si přečtou, co tady píšeš...
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    OTAVA / LONESTAR: dejte se vzajemne do ignore nebo si to vyridte v poste, nikoho to nezajima
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: A co je ti do toho ? Ja se za sebe pred svyma detma stydet nemusim.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: kolik dětí máš ty, Hrebenare? :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BIDAK: Zamerne nepisu ze pred SVYMI detmi.
    Kdyby je mel, mozna by se choval jinak. Nebo - kdyby se chval jinak, mozna by je mel. Tezko rict.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    Ale Otavo, dyk je to Lonestar...
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: já klidně i dětem názorně ukážu, jak se projevuje kokot :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: Mluvim konkretne a jenom o tobe. Zkus priste mluit tak aby to co napises jsi mohl i vyslovit pred detma.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: když reaguješ jako kokot, tak se nediv, že ti lidi tak říkají :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: Kdybych mel za kazdou tvou urazku nebo sproste slovo an svou adresu korunu, uz bych mel mozna na jeden obed.
    Jen tak dal, nestyd se uakzat jak se chovaji volici SSO.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam