DANCHEZ: point is, kdyby evropa byla bez vetsich celku, tak by prisel nekdo silnejsi a celou evropu by zabral, protroze by nebyla sila ktera by mu v tom zabranila. Zastreseni evropskys statu pod jednu organizaci dava z vojenskeho (i kdyz dnes ...ehmm) legislativniho a politickeho hlediska smysl. Nemja smysl mit 28 norem v mnoha oblastech kde je vyhodnejsi jedna pro celou evropu. Stejne tak nas davno politicky a ekonomicky zbytek evropy ovlivnuije at chceme nebo ne (a naopak my trooosicku ovlivnujeme svoje sousedy), takze opet organize zastresujici a legitimizujici tyto tlaky a snahy ma smysl.

Opet se muzeme bavit o tom jestli Evropska Unie je nejlepsi nebo nejhorsi z moznosti, ael odstraneni nebo vystoupeni z takoveho svazku smysl nema.

OTAVA: to samozrejme slezane rict muzou (a nekteri, jako treba ja to i rikaji), whats your point?
a jestli je evropa socialisticka uz davno neni diskutabilni, je to fakt

DANCHEZ: Ale ja jsem prece vzdycky tvrdil ze dotace jsou spatne a musi se zrusit.
Jestli zijeme v systemu centralizovane socialisticke evropy je diskutabilni, asi tak jako muzou rict Slezane ze zijou v systemu centralizovane socialisticke ceske republiky.

OTAVA: Ale jo, věnuju ti pár řádků - Daně jsou krádež. Takže získat je zpět je pouze vyrvat zpět svůj majetek od loupežníků. Morálně je to úplně v pořádku, proto asi všichni daňově optimalizujeme. Dotace jsou placeny státem z daní, takže chtít dotace je opět pouze získat zpět již jednou amorálně sebrané státem. Kdyby byly daně morálně v pořádku, tak by nebylo nutné vynucovat jejich "placení" a platili bychom je dobrovolně jako platíme dobrovolně za zboží a služby. V tomhle má čeština krásné slovo "berně", které více odpovídá obsahu toho jednání než slovo "daň".

ZARREMGREGARROK: Není v tom guláš. Klasický liberál byl název v 19. století všude na světě. Pak ale anglický a US liberálové začali prosazovat socialistickou agendu, kterou na kontinentu prosazovali sociální demokraté. Proto na kontinentě liberál stále znamená klasický liberál, ale v Anglii a v USA znamená sociálního demokrata. Proto, když klasičtí liberálové v Anglii a zejména v USA začali díky Misesovi a Hayekovi znovu ve 20. století oprašovat idee klasického liberalismu, tak byli nucení přijít s novým názvem a po 2WW se ujal název libertariánství.

Stejně tak anarchokapitalismus má jako název své odpůrce, protože ve 20. století je anarchismus pouze levicové hnutí, jak tady netaktně zmínil ufounský vyhulenec. Přitom v 19. století se za anarchisty považovali i představitelé klasického liberalismu, kteří chtěli zrušit stát. Dnes proto jsou i názvy jako voluntaryism apod. Mně se ale líbí řecký původ slova anarchie a proto používám anarchokapitalismus. Což mi připomíná, že slovo kapitalismus má taky spoustu významů.

ZARREMGREGARROK: prave ze je velky rozdil v tom, co znamena liberal ted v anglictine, a co znamenalo liberal driv, na coz prave odkazuje to slovo "klasicky"

FRONEMA: A pak vlezeš na ten link ode mě a přečteš si tvrzení, že "klasický liberál" a "libertarián" je jiný název pro totéž a máš v tom znovu guláš.

WANTON: Připomněl jsi mi hlášku z téhle stránky
There's a such thing as "libertarian socialism" which makes as much sense to me as "vegan steakhouse"

ZARREMGREGARROK: Navíc v NOZu je výslovně řečeno, bez nějakého vysvětlení, že "člověk není věc". :)

FRONEMA: Když už, tak by se Svobodní dali nazvat pragmatickými libertariány. ;)

ZARREMGREGARROK: Fronema se snaží krotit tendence Svobodní=libertariáni.

FRONEMA: koukám, že těm směrům říká každý jak se mu líbí a nemají nijak ostré hranice.
terminology - What is the difference between liberalism and libertarianism? - Politics Stack Exchange
http://politics.stackexchange.com/...53/what-is-the-difference-between-liberalism-and-libertarianism

ZARREMGREGARROK: mnohe, svobodni maji v programu duchody, statni skolstvi, socialni system atd atd. mezi libertarianstvim a svobodnejma je velka dira. Oficialne tusim jsou svobodni "klasicky liberalni"

ZARREMGREGARROK: Kdy se z plodu stává člověk. Ta hranice 5 měsíců je arbitrární. Tady je šedá zóna. Libertariáni to vzali přes vlastnictví sebe sama a logikou se dojde k dost extrémnímu srovnání plodu s parazitema z toho vyplývajícími právy matky. ;)

FRONEMA: V čem vidíš rozdíl mezi Svobodnými a libertariánstvím?
Ptám se, protože ho zvenku moc nevidím.