• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU: možná jsem tu závorku neměl psát: Vynucovanou násilím!

    Dokavaď by ta sféra vlivu byla ČISTĚ ekonomická, bylo by to jedno... v našem světě regulací, daní a politiky se nikdy o takovou nejednalo.

    Nějak nechápu tu tvojí analogii s rodinou a podobně, nebo si asi pod pojmem "sféra vlivu" představujem něco diametrálně odlišného.

    Jako myslíš, že jestli bych zmydlil kamaráda, co změnil názor poté, co mu něco nakecal někdo, koho nemám rád? Nebo že bych rovnou mlátil ty lidi, co přemlouvaj moje kamarády? Nebo jak jsi to myslel?
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: to je zajimava otazka. takze 'sfery vlivu' jsou spatne? co treba Cinska sfera vlivu v Africe prosazovana ekonomicky? nebo co treba pratelstvi, rodina, znami - to jsou prece take 'sfery vlivu', i kdyz v mensim - spatne? a co se prosazovani nasilim tyce - jakmile se Ti sejde vice zajmu na jednom uzemi (a je uplne jedno, jak se tomu bude rikat), nastane spor. pokud nejsi zaprisahly pacifista (coz pocitam nejsi ;-) ), urcite budes bojovat - bude pak boj neboli nasilne prosazovani Tvoji 'sfery vlivu' spatne?
    PUPU
    PUPU --- ---
    HWLLFFRDD: ano. jsi nastaven tak, ze 'Svobodni jsou rusofilove a Putinovci'. nejsi sam. z takove perspektivy si pochopitelne nektere vyroky vylozis jinak nez ostatni.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU: ne, zlo je mít "sféru vlivu" (vynucovanou násilím)... je to velice prosté.

    Nejsem naivní a věřím, že ty taky ne, tak tady prosím nevytahuj saddama... s Americkou agresí v iráku nesouhlasím UPLNĚ stejně.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    PUPU: Tak sorry, já to v tom co napsal vidim. Asi sem holt nastavenej nějak jinak než vy.
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: co je to zlo? to, co se nelibi Tobe? to, co neodpovida 'zapadni' mentalite? a vztahuje se 'neodporovani' i na to, co se deje v prostredi, ktere neznas a ve kterem nezijes? Americani si taky mysleli, ze zlo je Saddam a bez nej nastane pohoda. Saddam v perdeli a ejhle, zapadni pojeti raje se jaksi nedostavuje. skoro to vypada, ze o nej snad ani nikdo nestoji, jak je to jen mozne?
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU: znáš to o tom, co stačí k vítězství zla?
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: nojo, clovece... ale co s tim chces delat? chces prevychovat Rusko? jsem na tom stejne, taky me to sere, ale zaroven vidim, jak dopadly snahy o 'prevychovani' v podani Afghanistanu, Iraku a tak podobne... pricemz mi tyhle zeme ve srovnani s Ruskem pripadaji dost legracni.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    GOONER: ok, asi jsem začal ze špatné strany, neřikám, že to schvaluješ, ale přitom všem, co je v EU za debily, mně reakce Ruska (a to že jim to prochází) sere prostě daleko víc, než cokoli jiného, co se na UK stalo.
    GOONER
    GOONER --- ---
    MUADDIB: však já nikde nepíšu, že se mi to líbí, jen že to tak prostě je.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    GOONER: mmnt mmnt, to že se pravděpodobně nedožiju nějakého funčního ne-mafiánského státu, znamená, že budu souhlasit s tím, co (a jak) se tady děje?

    (nemají koule na to si přiznat, že nemají koule, typický znak postmoderních socialistů)
    PUPU
    PUPU --- ---
    HWLLFFRDD: vlozim oponentovi do ust neco, co nerikal, a pak se od toho s odporem distancuji. neni to nahodou zakladni technika demagogie?
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    ATOMIKS: část, ještě, asi, jo...
    GOONER
    GOONER --- ---
    ATOMIKS: to je dobrá otázka, po pravdě odpověď neznám, nežiju na Ukrajině.


    MUADDIB: taky by se mi líbilo, kdyby svět takový nebyl, ale v praktické politice je třeba brát v potaz realitu, ne sny.
    Co se týče té bezzubosti, té si měli být vědomi a nerozehrávat hru, na jakou nemají koule.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    Nemůžu přijmout ten postoj, že západ chyboval, zvoral co mohl, kdežto Rusko sice ehm ehm nemilé, ale zcela logické. Nejsem robot.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    GOONER: a není teď Ukrajina vlastně svobodnější? když odmítla diktaturu svého velkého bratra...
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    GOONER: "Každému je jasné, že Ukrajina patří do ruské sféry vlivu" - měn to sice jasné je, ale:

    1. mi to příjde tak strašně studenoválečné klišé, že to sice může být (a je) pravda, ale fakticky by to tak být nemělo... stačí, když se státy (vlády) chovají jako mafiáni vůči svým občanům, nemusí se tak i chovat (samozřejmě chovají) vůči okolním státům.

    2. i když by to tak bylo, nikdo netvrdí, že to tak musí zůstat na věky.

    (ano uvědomuji si, že i na mezinárodně politické mapě funguje zákon džungle, tedy silnějšího, ale to neznamená, že takový princip budu morálně podporovat, nebo že před takovým principem zavřu hubu a budu držet krok)

    Osobně souhlasím že je EU pozadu (jakože už z principu musí být)

    Stabilní sousedy za jakou cenu?

    Ze všeho mně nejvíc asi pobavilo, jak se ukázalo že je politika EU, potažmo NATO uplně bezzubá. Všechny ty diplomatické ostré prosby, aby se na Vysralionovič Putin vysral... samozřejmě vyzněly na prázdno a ačkoli v něčem (například k přístupu k ochraně (některých) tradičních hodnot společnosti) s ruskou vnitřní politikou souhlasím, tak díky zbytku naprosto agresivní a totalitární politice Ruska mne skutečně mrzí, že nepropukla konvenční třetí světová (která stejně příjde).

    (nedělám si iluze o tom, že vstup UK do EU není nic jiného, než business...)


    CROME
    CROME --- ---
    GOONER: to je cut n paste od Vyvadila ne?
    GOONER
    GOONER --- ---
    HWLLFFRDD: Sice to tu už zaznělo mockrát, ale opakování je matka moudrosti, že.
    Západ se na Ukrajině pustil do hry, kterou neměl dobře promyšlenou. Za prvé si měl uvědomit, že nabídnutí asociační dohody Ukrajině způsobí velké pnutí jak v ukrajinské společnosti, tak ve vztazích mezi Ruskem a Ukrajinou. Pro západ země byla ta dohoda výhodná, pro východ nikoliv. Každému je jasné, že Ukrajina patří do ruské sféry vlivu. Pomiňme teď to, jestli má nějaký stát právo si nějaké sféry vlivu nárokovat, dělají to obě strany a faktem prostě je, že existují. Ukrajina tvořila jakési nárazníkové pásmo mezi RF a EU. Moskva možné přijetí asociační dohody logicky pochopila jako ohrožení svých zájmů na Ukrajině a přes svoje páky v ukrajinské exekutivě zajistila její odmítnutí. To se logicky nelíbilo prozápadně smýšlejícím obyvatelům Ukrajiny a rozběhl se proces, který nakonec vyeskaloval až ke svržením prezidenta, následnému zabrání Krymu a odtržení východní části Ukrajiny. Chyba západu byla, že tuhle hru rozehráli, aniž by domysleli důsledky. Podcenili Rusko v tom, jak moc se bude cítit ohroženo a co vše je ochotno na obranu svých zájmů udělat, navíc pak byli neustále o krok pozadu. Ukrajina je teď v mnohem žalostnějším stavu než před nabídnutím asociační dohody, kdyby chtěli Ukrajině opravdu pomoct, nabídli by jí volný obchod.
    Ano, Rusko reagovalo neadekvátně, v rozporu s mezinárodním právem atd. Pokud je ale v zájmu EU mít kolem sebe stabilní sousedy, se kterými dobře vychází, musí svoje kroky pečlivěji promýšlet, co dělala evropská diplomacie a tajné služby, že je vývoj na Ukrajině tak překvapil, to fakt netuším.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    GOONER: Promiň, ale tohle já prostě asi nikdy nepochopím, připadá mi to jako nějakej projev autismu, od tebe zdaleka ne poprvé.
    Takže agresor, kterej napadne slabšího souseda, anektuje jednu část jeho území a zdemoluje ekonomicky nejdůležitější další část, vede naprosto nechutnou informační válku, vyhrožuje dalším svým sousedům a doma zintenzivňuje totalitní režim do před pár lety zcela nečekaných rozměrů je něco, k čemu je potřeba mlčet a bagatelizovat to, a asi tak v poměru 20:1 (jsem shovívavý) kritizovat opačnou stranu, tj. naše spojence a nás.
    Tím, že západ nese část viny myslíš co? Ze byrokratická mašinerie, která vedla k ratifikační smlouvě s EU, dostatečně nepředpokládala, že že její odmítnutí povede (coby symbol nepopulárního přimknutí k Rusku a zkorumpovaného establishmentu) k státnímu převratu a následnému chování sousedního státu jako ožralého agresivního retarda? Nebo že se představitelé západních zemí objevovali na Majdanu, aby vyslovili protestujícím podporu?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam