• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    BENISH
    BENISH --- ---
    2 odpovědi
    WANTON: ze to s hypochondrama nemelo nic spolecnyho dokazovala nizka castka a hlavne to, ze si poplatek platil i v lekarne, coz bylo po kontrole kvalifikovanym odbornikem, kterej uznal, ze hypochondr nejses a dany lek opravnene potrebujes, cili jen dalsi penezovod schovanej za uslechtilou myslenku
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    WANTON BENISH: Uh, moje narazka na poplatky se tykala ekologicnosti tisku prehledu o tom kolik stal tvuj pobyt v nemocnici, protoze o tom byl puvodni prispevek.

    Jinak bych je z tyhle debaty vynechal jako poddruznost, priste na to dam pozor.
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi+1
    ALMAD:
    BENISH: Poplatky byly dobrý prostředek jak regulovat počty hypochodrů, co se chodili k doktory akorát vykecat.

    Po zrušení poplatků máme desítky procent nárůstu pacošů, co jim nic není nebo přicházejí s banálními věcmi, co si mohou vyléčit sami, např. s rýmičkou. Jako pro nás to není negativní, ředí nám průměr na unicitní rodný číslo, ale ty náklady, co musí pojišťovny hradit, to jsou slušný zbytečný miliardy navíc, který chybí JINDE.
    BENISH
    BENISH --- ---
    2 odpovědi
    ALMAD: v tom ti pritakam, poplatky vnimam jako buzeracni nesmysl, dvoji zdaneni a jejich provedeni ve vetsine nemocnic byla tragedie jako vzdy, kdyz se neceho chopi neschopnej stat
    WANTON
    WANTON --- ---
    ADMIX: Idem. můj předchozí příspěvek.
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-1
    ALMAD: To ti ale dám přirovnání k zamyšlení. Říkáš "lepsi nez ve vetsine statu co znam". Co když se ale nacházíš v situaci, kdy budeme diskutovat např. automobily za komunistů a chytneme se na porovnávání trabanta a moskviče. Je lepší trabant nebo moskvič? A to je dnešní porovnávání systémů zdravotnictví.

    Z jiných ekonomických odvětví však víme, že tam, kde se odvětví po 1989 u nás privatizovalo, šla nahoru kvalita a klesala cena (v souladu s Misesovou argumentací o nemožnosti ekonomické kalkulace za socialismu, tj. i v jednom izolovaném centrálně plánovaném ekonomickém odvětví jako je zdravotnictví).

    Takže já tvrdím, že zdravotnictví má na to mít kvalitu dnešní škody, bmw, mercedesu,... Nemusíme se spokojit s trabantem, když ostatní mají moskviče. ;)
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    1 odpověď+2
    WANTON: Cesky zdravotnictvi je dobry. Neni nejlepsi, neni ani vyborny a ma spoustu slabejch mist (co obcas slysim od kamosu doktoru, to cloveku zustava rozum stat), ale proste neni spatny, a to ani ve srovnani se zbytkem Evropy.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    3 odpovědi+2
    Mne teda me relativne caste navstevy v USA naucily mit rad ceske zdravotnictvi ;)

    A vicemene se to odviji od BENISH: rohlik se neprodava za milion, protoze mas jednoduchy substitut (jine jidlo). Substitut za zubare u problemu "mam v prdeli zuby" je pomerne komplikovany.

    Diky tomu trzni mechanismy trochu pokulhavaji, protoze s vyvojem ve zdravotnictvi je proste horni limit pece vicemene virtualni, a feedback loop na "kdyz to bude moc drahy, lidi nebudou platit" podobne rozbity, jako u americkeho vzdelani: ano, casem k tomu nejspis dojde, ale mozna to bude trvat par generaci a behem toho se muzou dit zajimave veci.

    IMHO hlavni problem je v tom, ze typicky existuje velmi vyrazna ziskova asymetrie, protoze tech 10% bohatych ti da 90% prijmu, takze mas stejnou dynamiku jako u smartphone her: cele je to nadesignovane tak, abys ulovil tech 10% (nebo taky 1%, asymetrie je ruzna...u her se jim rika velryby) a tomu uzpusobis vsechno.

    Dusledky jsou hezky videt prave v bohatych oblastech: na protest proti Obamacare proste doktori v Palo Altu (stare spanelske slovo pro "parkoviste na Teslu") vypovedeli vsechno zdravotni pojisteni a plati se na drevo. Vydelavas min nez tak $200-$250k? Sorry, si nejak porad.

    Nebo: ucit deti programovat je vic cool nez sponzorovat verejne blazince, no tak proste nechame jenom ty soukromy. Ze pulka bezdomovcu na Market Street jsou schizofrenici? No tak si na to proste zvykneme, resp. zavedem represi pokud prekroci hranici.

    Nebo: Umrzani bezdomovcu je jejich vec, ale uklid mrtvol je vlastne spis verejna sluzba a to se nam nechce delat...no tak jim koupime jednosmernou jizdenku Chicago -> LA/SF, at tam neumrzaj a at se o ne nemusime starat.

    Nebo: Kolega rodil a tak nejak byl dost smutnej a temer skemral o bonusy, protoze nakonec doktori rozhodli rodit cisarem, a za to je slusnej priplatek. Jako jeho smula, ma mit na tyhlecty porody rezervu.

    Nebo: Vykrystalizovaly nam tu de facto dve velky pojistovaci sluzby, jedna totalne saje a jedna je uchazejici. Je to trzni, at si kazdej uzavre pojisteni s jakou chce...akorat ta druha ma takovej previs poptavky, ze nejenom ze je absurdne draha, ale limituje firmam kolik % zamestnancu tam muze bejt pojistenejch (vs. u ty co saje). Jo jako je to trzni a pro manazeri dopri...


    Individualne jsou to v ramci ideologie logicky veci, ale produkujou system, ve kterym bych uplne nechtel zit.


    -----

    GLADILAF: Souhlas, to by nebylo od veci.
    WANTON: Potom zalezi, jak definujes "dobre". Ja jako "lepsi nez ve vetsine statu co znam".
    BENISH: ...zatimco automaty na poplatky...
    WANTON
    WANTON --- ---
    Co si nacionální socialisté půjčili od Marxe - Ludwig von Mises Institut Česko & Slovensko
    http://www.mises.cz/clanky/co-si-nacionalni-socialiste-pujcili-od-marxe-1885.aspx

    "Až do poloviny 19. století se nikdo neodvážil rozporovat fakt, že logická struktura mysli je nezměnitelná a vlastní všem lidským bytostem. Všechny lidské vzájemné vztahy jsou založeny na předpokladu jedné uniformní logické struktury. Můžeme spolu navzájem mluvit, protože se můžeme odvolat na něco, co je běžné pro nás všechny, jmenovitě, logická struktura příčiny. Někteří lidé mohou myslet hlouběji a více vzdělaněji než jiní. Jsou zde lidé, kteří naneštěstí nemohou pevně uchopit proces dedukování v dlouhém řetězci deduktivní úvahy. Ale tak daleko, jak je člověk schopen myslet a následovat proces diskurzivního myšlení, vždycky se přimyká ke stejným konečným důvodům logického myšlení, které jsou aplikovány všemi ostatními lidmi. Jsou lidé, kteří neumějí napočítat dále než do tří; ale počítají, tak daleko jak to jde, nelišíce se tak od Gausse nebo Laplaceho. Žádný historik nebo cestovatel nám nepřinesl informace o lidech, pro které by A a ne-A byly identické, nebo by nemohli uchopit rozdíl mezi potvrzením a odmítnutím. Každodenně, ovšem, lidé porušují logické principy dedukce. Ale kdokoliv zkoumá jejich usuzování kompetentně, nemůže objevit jejich chyby.

    Protože každý považuje tyto fakty za nesporné, lidé se pouštějí do diskuzí; hovoří spolu; píší dopisy a knihy; snaží se prokázat nebo vyvrátit. Sociální a intelektuální kooperace mezi lidmi by nebyla možná, jestliže by tomu tak nebylo. Naše mysli si nemohou konzistentně představit svět osídlený lidmi rozdílných logických struktur nebo logické struktury odlišné od té naší."

    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: jj, s tím už jsem se setkal, lidé mají představu, že POUZE levice hájí zájmy chudých a pravice hájí zájmy JEN bohatých.
    WANTON
    WANTON --- ---
    3 odpovědi
    OMNIHASH:
    ADMIX:

    Pánové, zaprvé české zdravotnictví není horší než většina systémů zdravotnictví v jiných státech, to nebude sporné tvrzení, ale nelze souhlasit s tím, že české zdravotnictví je dobré.

    Srovnáváte tedy špatné s ještě horšími systémy zdravotnictví.

    Teorie vám to vysvětlí ve slavném Misosovu paperu "nemožnost ekonomické kalkulace za socialismu".

    Praxe vám to, pokud vám nestačí praxe jiných centrálně řízených odvětví u nás za komunistů, může ukázat např. tak, že se zeptáte lidí, co dnes ve zdravotnictví pracují a rozumí celému systému, jak to dnes v něm funguje. Jako prostí klienti systému nemáte šanci zjistit kvalitu.

    A jedna veselá historka - praxe zděděná z komunismu - doktoři upřednostňují vysokoškoláky, pokud je tedy doktor nucen zvolit např. podání drahého léku mezi vš klientem a nevš klientem, lék dostane vš klient. Atd. Atd.
    WANTON
    WANTON --- ---
    GLADILAF:
    BENISH: Já měl před zavedením uvádění "superhrubé mzdy" na výplatnici podobný nápad, dávat tam náklady zaměstnavatele na zaměstnance (tj. ty odvody "zaměstnavatele"), aby lidé věděli, jaká je jejich skutečná mzda a jak je stát odírá. Po zavedení superhrubé mzdy jsem seznal, že to ničemu nepomohlo. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: Absolut souhlas.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: Tady jsi opravdu vedle. Jen poznámka, že u tebe je dost nízký standard, aby jsi byl spokojen, když dnešní stav zdravotnictví považuješ za "relativně dobrý".

    Vlastním polikliniku, takže budu rád, když jakoukoliv reakci na tento můj příspěvek udržíš v odborné rovině. ;)
    BENISH
    BENISH --- ---
    2 odpovědi-1
    GLADILAF: to by te ekofasisti hnali, chranit stromy budes!!
    BENISH
    BENISH --- ---
    -2
    PUPU: no dyt muzes videt kolem sebe, spousta parecku se snazi o dite, nedari se, tak diky vede a pokrocilimu lekarstvi muzou signaly prirody, ktera jasne krici "vy dva rozhodne ne, alespon ne ted!", prehlednout, doktor zakvedla skalpelem tuhle a tamhle a pak se kazdej hrozne divi, jaky existujou novodoby nemoci a vrozeny vady, kdyz se rodi lidi z genetickyho zakladu, kterej nemel byt nikdy spojen! pochopitelne je to zjednoduseny priklad, tech faktoru je jeste spousta dalsich
    BENISH
    BENISH --- ---
    1 odpověď-1
    BONGI: to je zkratka fakt, tvrdim to ja a veskere lidske vedeni (coz je skoro totez) - komousi a nacci sou levicovy strany, tedy kazdy levicove smyslejici clov...individuum smysli stejne jako oni a ma stejny cile. muzete se nakrucovat jak chcete, davam vsemu maskovaci vzletny honosne nazvy, ale pravde neutecete 8o)

    BTW "vsichni ti, kterym nejsou ostatni lhostejni jsou nazyvani levicaky" to je tvoje vlastni konstrukce, se kterou nemuzu souhlasit. neexistuje nejmensi duvod si myslet, ze pravicak by nemohl byt solidarni a soucitny, dobrovolne at si odevzda treba celou vejplatu komu chce, at si na to klidne puci a proda klidne vsechny tri ledviny :o) ja nemam pocit, ze mam pravo rozhodovat, jak si se svym majetkem smi ci nesmi ostatni nakladat (pokud tim pochopitelne nezasahujou do prav a svobod svobod jinych)
    to je dalsi z hlavnich rozdilu mezi levicakou zrudou a pravicakem (tedy slusnym clovekem) - levicak nikdy nebude respektovat svobodnou vuli toho druheho, nerespektuje jeho prostor, porad ma potrebu v zajmu ochrany sveho videni sveta mu do jeho soukromeho prostoru zasahovat, brat si od nej na to prachy a navic to vidi jako spravne, protoze on pacha dobro! on to dela pro verejne blaho, on vi, co je pro vsechny nejlepsi!
    tedy pokud ti ostatni nejsou lhostejni, ja s tim nemam problem, ale nechtej to ty po me! pro me budes levicakem az ve chvili, kdy odmitas respektovat moji volbu se vaseho laskovani vseho jsoucna a byti neucastnit!
    PUPU
    PUPU --- ---
    1 odpověď
    BENISH: castecny souhlas. na jednu stranu souhlasim s tim, ze vynucena solidarita neni solidarita, ale vydirani. na druhou stranu eugeniku bych do Evropy 21. stoleti snad radeji netahal. ono na ten prirodni vyber casem take dojde, ale byl bych docela rad, kdybych se toho nemusel ucastnit - a to na jakekoliv strane. ja osobne se snazim zit tak, aby se zilo lepe i ostatnim.
    BENISH
    BENISH --- ---
    3 odpovědi-2
    BONGI: chatrnost tvoji argumentace vidim v tom, ze uvedeny ceny nejsou trzni, vsechny strany maj jistotu prisunu prachu, protoze kazdej odvadi zdravotni dan! jak je mozny, ze se rohlik neprodava za milion, prestoze neexistuje zakon, kterej by reguloval jeho cenu? ceny zakroku nebudou vysoky, pokud je nikdo nebude moct / chtit zaplatit, to je nevyvratitelnej princip

    presto spatruju v tvym prispevku jednu velkou pravdu
    V současnosti je známo sedm tisíc diagnóz závažnějších chorob, z nichž zhruba 80 % je genetického původu.
    a pravou pricinou tohohle je nemoznost fungovani jedinyho funkcniho principu, zakona vsech zakonu - prezivaji jen ti nejsilnejsi! duvodem je tento falesny pseudohumanismus, rozsirena osobni nesvepravnost, nezodpovednost za svoje ciny a soucit s kazdym, kdo ma do prdele diru! protoze PROSTE musime, protoze tak je to PROSTE spravne!
    BONGI
    BONGI --- ---
    A tady neco o trznim zdravotnictvi. I v nem, je pamatovano na zajisteni urcite zdravotni pece pro "slabe skupiny". Tato pece je hrazena z vynosu komercniho zdravotnictvi - odvodu, tedy vlastne pojistnik, ve sve platbe za individualni pojisteni, plati i tuto cast solidarni pece. Prikladem je USA, ale stoji za to si precist i nevyhody a mozne dusledky.
    Tržní zdravotnictví – WikiSkripta
    http://www.wikiskripta.eu/index.php/Tr%C5%BEn%C3%AD_zdravotnictv%C3%AD
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    A jen pro zajimavost :


    Všeobecná zdravotní pojišťovna začala již v roce 2006, jako první v ČR, uzavírat individuální dohody s odbornými společnostmi, zastupujícími jednotlivé lékařské obory, jako jsou například revmatologie, onkologie, hematoonkologie, neurologie a další. Tyto dohody garantují úhradu nákladné péče pro definované skupiny pacientů a definované diagnózy. Tyto smlouvy umožňují také sledovat úspěšnost hrazené léčby a zabraňují tomu, aby nemocnice přidělené peníze používaly na něco jiného. Dohody zajišťují, že pacienti dostanou právě takovou léčbu, kterou potřebují, a za cenu odpovídající individuálním nákladům a kvalitě léčení.
    Kolik léčba pacientů zdravotní pojišťovnu stojí?

    preventivní prohlídka u praktického lékaře 417 Kč
    přirozený vaginální porod 12 000 Kč, péče o novorozence cca 6 000 Kč, avšak za porod císařským řezem je to zhruba dvakrát tolik
    operace slepého střeva 23 000 Kč
    operace kolenního kloubu cca 100 000 Kč
    jednodenní pobyt na anesteziologicko-resuscitačním oddělení (ARO) cca 22 000 až 30 000 Kč, a to bez speciálních léků
    léčba rakoviny děložního čípku od 120 000 do 220 000 Kč, přesná cena léčby záleží na diagnóze, věku pacientky, průběhu nemoci a dalších faktorech
    léčba leukémie přijde na jeden milion korun ročně, ale podle druhu nemoci a léčby se může lišit až v řádu milionů
    roční náklady biologické léčby revmatoidní artritidy jsou téměř půl milionu korun na jednoho pacienta. Jen VZP uhradí ročně za biologickou léčbu revmatických onemocnění až čtvrt miliardy korun.
    v případě roztroušené sklerózy platí VZP za léčbu téměř 3 tisíc pacientů ročně 900 milionů korun. Mezi pacienty jsou i děti školního věku a mladí lidé. Díky současné úrovni zdravotní péče o tyto pacienty může velká část z nich žít normální život a pracovat. Řada žen se díky úspěšné léčbě stala i matkami. Ti, kteří jsou v částečném nebo plném invalidním důchodu, jsou pak většinou téměř nebo zcela soběstační.
    léčba akromegalie, tedy nemoci způsobené nadprodukcí růstového hormonu, stojí ročně milion korun za každého pacienta
    u chronické obstrukční plicní nemoci, jejíž příčinou je vrozený deficit alfa-1-antitrypsinu, který je nutno nahradit, je tato částka takřka dvojnásobná

    V současnosti je známo sedm tisíc diagnóz závažnějších chorob, z nichž zhruba 80 % je genetického původu. Uvádí se, že vzácnými onemocněními trpí asi 30 milionů obyvatel Evropské unie. Většina lékařů se v běžné praxi se vzácnými chorobami nesetká, takže při stanovování diagnóz na ně takřka ani nepomyslí. Je tedy charakteristické, že značné části pacientů, odhady hovoří o padesáti procentech, se odpovídající terapeutické péče dostává až ve vyšším stadiu choroby. O to vyšší jsou pak náklady na léčbu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď+3
    BENISH:
    PUPU:
    PAULMUADDIB: : A z ceho by se platila zdravotni pece dlouhodobe nemocnym, nesvepravnym, lidem s nejnizsimi prijmy, nezamestnanym, opustenym detem, invalidum, samozivitelkam s vice detmi? Charita? :DDD A kdyby na to charita nemela, tak by se nechali jako lide druhe kategorie pochcipat?
    Ja se vubec nebranim zrizeni individualnich uctu ci individualnimu pojisteni, ovsem za predpokladu paralelniho prispivani fixni castkou na hlavu na tuto humanne nutnou solidaritu.
    Pristup: " ja se o sebe postaram a ostatni at to udelaji take" .. a pokud toho nejsou schopni, pak jsou to "nesvepravni tupani", neschopni druhoradi jedinci, kteri at klidne chcipnou, je presne ten sobecky individualni pristup, ktery pak vrcholi, ze vsichni ti, kterym nejsou ostatni lhostejni jsou nazyvani levicaky ci dokonce nacisty ( jak zminil Benish) a ktery je navic nesystemovy z hlediska existence statu a jeho rizeni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam