• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    3 odpovědi+2
    Mne teda me relativne caste navstevy v USA naucily mit rad ceske zdravotnictvi ;)

    A vicemene se to odviji od BENISH: rohlik se neprodava za milion, protoze mas jednoduchy substitut (jine jidlo). Substitut za zubare u problemu "mam v prdeli zuby" je pomerne komplikovany.

    Diky tomu trzni mechanismy trochu pokulhavaji, protoze s vyvojem ve zdravotnictvi je proste horni limit pece vicemene virtualni, a feedback loop na "kdyz to bude moc drahy, lidi nebudou platit" podobne rozbity, jako u americkeho vzdelani: ano, casem k tomu nejspis dojde, ale mozna to bude trvat par generaci a behem toho se muzou dit zajimave veci.

    IMHO hlavni problem je v tom, ze typicky existuje velmi vyrazna ziskova asymetrie, protoze tech 10% bohatych ti da 90% prijmu, takze mas stejnou dynamiku jako u smartphone her: cele je to nadesignovane tak, abys ulovil tech 10% (nebo taky 1%, asymetrie je ruzna...u her se jim rika velryby) a tomu uzpusobis vsechno.

    Dusledky jsou hezky videt prave v bohatych oblastech: na protest proti Obamacare proste doktori v Palo Altu (stare spanelske slovo pro "parkoviste na Teslu") vypovedeli vsechno zdravotni pojisteni a plati se na drevo. Vydelavas min nez tak $200-$250k? Sorry, si nejak porad.

    Nebo: ucit deti programovat je vic cool nez sponzorovat verejne blazince, no tak proste nechame jenom ty soukromy. Ze pulka bezdomovcu na Market Street jsou schizofrenici? No tak si na to proste zvykneme, resp. zavedem represi pokud prekroci hranici.

    Nebo: Umrzani bezdomovcu je jejich vec, ale uklid mrtvol je vlastne spis verejna sluzba a to se nam nechce delat...no tak jim koupime jednosmernou jizdenku Chicago -> LA/SF, at tam neumrzaj a at se o ne nemusime starat.

    Nebo: Kolega rodil a tak nejak byl dost smutnej a temer skemral o bonusy, protoze nakonec doktori rozhodli rodit cisarem, a za to je slusnej priplatek. Jako jeho smula, ma mit na tyhlecty porody rezervu.

    Nebo: Vykrystalizovaly nam tu de facto dve velky pojistovaci sluzby, jedna totalne saje a jedna je uchazejici. Je to trzni, at si kazdej uzavre pojisteni s jakou chce...akorat ta druha ma takovej previs poptavky, ze nejenom ze je absurdne draha, ale limituje firmam kolik % zamestnancu tam muze bejt pojistenejch (vs. u ty co saje). Jo jako je to trzni a pro manazeri dopri...


    Individualne jsou to v ramci ideologie logicky veci, ale produkujou system, ve kterym bych uplne nechtel zit.


    -----

    GLADILAF: Souhlas, to by nebylo od veci.
    WANTON: Potom zalezi, jak definujes "dobre". Ja jako "lepsi nez ve vetsine statu co znam".
    BENISH: ...zatimco automaty na poplatky...
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: Absolut souhlas.
    PUPU
    PUPU --- ---
    1 odpověď
    BENISH: castecny souhlas. na jednu stranu souhlasim s tim, ze vynucena solidarita neni solidarita, ale vydirani. na druhou stranu eugeniku bych do Evropy 21. stoleti snad radeji netahal. ono na ten prirodni vyber casem take dojde, ale byl bych docela rad, kdybych se toho nemusel ucastnit - a to na jakekoliv strane. ja osobne se snazim zit tak, aby se zilo lepe i ostatnim.
    BENISH
    BENISH --- ---
    3 odpovědi-2
    BONGI: chatrnost tvoji argumentace vidim v tom, ze uvedeny ceny nejsou trzni, vsechny strany maj jistotu prisunu prachu, protoze kazdej odvadi zdravotni dan! jak je mozny, ze se rohlik neprodava za milion, prestoze neexistuje zakon, kterej by reguloval jeho cenu? ceny zakroku nebudou vysoky, pokud je nikdo nebude moct / chtit zaplatit, to je nevyvratitelnej princip

    presto spatruju v tvym prispevku jednu velkou pravdu
    V současnosti je známo sedm tisíc diagnóz závažnějších chorob, z nichž zhruba 80 % je genetického původu.
    a pravou pricinou tohohle je nemoznost fungovani jedinyho funkcniho principu, zakona vsech zakonu - prezivaji jen ti nejsilnejsi! duvodem je tento falesny pseudohumanismus, rozsirena osobni nesvepravnost, nezodpovednost za svoje ciny a soucit s kazdym, kdo ma do prdele diru! protoze PROSTE musime, protoze tak je to PROSTE spravne!
    BONGI
    BONGI --- ---
    A tady neco o trznim zdravotnictvi. I v nem, je pamatovano na zajisteni urcite zdravotni pece pro "slabe skupiny". Tato pece je hrazena z vynosu komercniho zdravotnictvi - odvodu, tedy vlastne pojistnik, ve sve platbe za individualni pojisteni, plati i tuto cast solidarni pece. Prikladem je USA, ale stoji za to si precist i nevyhody a mozne dusledky.
    Tržní zdravotnictví – WikiSkripta
    http://www.wikiskripta.eu/index.php/Tr%C5%BEn%C3%AD_zdravotnictv%C3%AD
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    A jen pro zajimavost :


    Všeobecná zdravotní pojišťovna začala již v roce 2006, jako první v ČR, uzavírat individuální dohody s odbornými společnostmi, zastupujícími jednotlivé lékařské obory, jako jsou například revmatologie, onkologie, hematoonkologie, neurologie a další. Tyto dohody garantují úhradu nákladné péče pro definované skupiny pacientů a definované diagnózy. Tyto smlouvy umožňují také sledovat úspěšnost hrazené léčby a zabraňují tomu, aby nemocnice přidělené peníze používaly na něco jiného. Dohody zajišťují, že pacienti dostanou právě takovou léčbu, kterou potřebují, a za cenu odpovídající individuálním nákladům a kvalitě léčení.
    Kolik léčba pacientů zdravotní pojišťovnu stojí?

    preventivní prohlídka u praktického lékaře 417 Kč
    přirozený vaginální porod 12 000 Kč, péče o novorozence cca 6 000 Kč, avšak za porod císařským řezem je to zhruba dvakrát tolik
    operace slepého střeva 23 000 Kč
    operace kolenního kloubu cca 100 000 Kč
    jednodenní pobyt na anesteziologicko-resuscitačním oddělení (ARO) cca 22 000 až 30 000 Kč, a to bez speciálních léků
    léčba rakoviny děložního čípku od 120 000 do 220 000 Kč, přesná cena léčby záleží na diagnóze, věku pacientky, průběhu nemoci a dalších faktorech
    léčba leukémie přijde na jeden milion korun ročně, ale podle druhu nemoci a léčby se může lišit až v řádu milionů
    roční náklady biologické léčby revmatoidní artritidy jsou téměř půl milionu korun na jednoho pacienta. Jen VZP uhradí ročně za biologickou léčbu revmatických onemocnění až čtvrt miliardy korun.
    v případě roztroušené sklerózy platí VZP za léčbu téměř 3 tisíc pacientů ročně 900 milionů korun. Mezi pacienty jsou i děti školního věku a mladí lidé. Díky současné úrovni zdravotní péče o tyto pacienty může velká část z nich žít normální život a pracovat. Řada žen se díky úspěšné léčbě stala i matkami. Ti, kteří jsou v částečném nebo plném invalidním důchodu, jsou pak většinou téměř nebo zcela soběstační.
    léčba akromegalie, tedy nemoci způsobené nadprodukcí růstového hormonu, stojí ročně milion korun za každého pacienta
    u chronické obstrukční plicní nemoci, jejíž příčinou je vrozený deficit alfa-1-antitrypsinu, který je nutno nahradit, je tato částka takřka dvojnásobná

    V současnosti je známo sedm tisíc diagnóz závažnějších chorob, z nichž zhruba 80 % je genetického původu. Uvádí se, že vzácnými onemocněními trpí asi 30 milionů obyvatel Evropské unie. Většina lékařů se v běžné praxi se vzácnými chorobami nesetká, takže při stanovování diagnóz na ně takřka ani nepomyslí. Je tedy charakteristické, že značné části pacientů, odhady hovoří o padesáti procentech, se odpovídající terapeutické péče dostává až ve vyšším stadiu choroby. O to vyšší jsou pak náklady na léčbu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď+3
    BENISH:
    PUPU:
    PAULMUADDIB: : A z ceho by se platila zdravotni pece dlouhodobe nemocnym, nesvepravnym, lidem s nejnizsimi prijmy, nezamestnanym, opustenym detem, invalidum, samozivitelkam s vice detmi? Charita? :DDD A kdyby na to charita nemela, tak by se nechali jako lide druhe kategorie pochcipat?
    Ja se vubec nebranim zrizeni individualnich uctu ci individualnimu pojisteni, ovsem za predpokladu paralelniho prispivani fixni castkou na hlavu na tuto humanne nutnou solidaritu.
    Pristup: " ja se o sebe postaram a ostatni at to udelaji take" .. a pokud toho nejsou schopni, pak jsou to "nesvepravni tupani", neschopni druhoradi jedinci, kteri at klidne chcipnou, je presne ten sobecky individualni pristup, ktery pak vrcholi, ze vsichni ti, kterym nejsou ostatni lhostejni jsou nazyvani levicaky ci dokonce nacisty ( jak zminil Benish) a ktery je navic nesystemovy z hlediska existence statu a jeho rizeni.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PAULMUADDIB: A kde se píše, že se vydával za uprchlíka?
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: Really? http://www.frontpagemag.com/...05/swedens-multicultural-center-expert-islamophobia-daniel-greenfield
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    PAULMUADDIB: 2006? Potyčky v Calais mezi uprchlíky a policií? Vážně? Nauč se číst.

    PAULMUADDIB: Já nepopírám, že mezi nimi mohou být teroristé. Nicméně popírám, že jsou to teroristé s evropskými pasy. Tohle byl Maročan. Nauč se číst.

    PAULMUADDIB: DTTO, nauč se číst. A přestaň mě uboze urážet, určitě máš na víc.
    BENISH
    BENISH --- ---
    ±0
    PAULMUADDIB: navic, neblokovalo nakonec nemecko pasy znamejch nemcu odchozich do IS?

    BTW ocekavam zneduveryhodneni dodanejch odkazu, protoze to prece nemuze byt pravda, proste PROTO! :)
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    1 odpověď-1
    PHAILO: http://www.express.co.uk/...34/Islamic-State-ISIS-Smuggler-THOUSANDS-Extremists-into-Europe-Refugees

    Už ze sebe nedělej idiota.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    2 odpovědi-1
    PHAILO: Protože mezi tisícovkami uprchlíků, kteří jsou nasraní, že nedostali auto a dům se výborně rekrutuje.

    Protože i když máš prachy, tajné služby nejsou úplně neschopné a na letišti tě zachytí.

    Germans Arrest ISIS Recruiter Posing as Refugee - Europe - News - Arutz Sheva
    http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/200933#.VjsOu7cvdaQ
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    1 odpověď-3
    PHAILO: Jsi fakt idiot?

    http://www.rense.com/general68/900.htm

    http://www.nbcnews.com/...world_news-europe/t/rioting-youths-burn-hundreds-cars-france/#.VjsN87cvdaQ

    http://www.telegraph.co.uk/...302/French-riot-police-in-battle-with-Calais-migrants-in-pictures.html

    http://www.telegraph.co.uk/...is-Chaos-in-parts-of-Kent-and-the-Channel-Tunnel-under-siege-live.html
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    3 odpovědi
    PUPU: Proč by proboha někdo s pasem cestoval s uprchlíky a riskoval nedobrovolný pobyt někde v uprchlickém táboře?

    PAULMUADDIB: Hořící předměstí?
    BENISH
    BENISH --- ---
    1 odpověď
    BONGI: tvoje bodiky sou postaveny zrejme na uplne jiny predstave financovani zdravotnictvi nez jakou bych si pral ja, takze nema cenu ti ty body ani vyvracet, kdyz sou tak uplne mimo.

    ja sem pro zachovani stavajiciho systemu, ke kterymu pribude moznost se z nej dobrovolne vyvazat a nest s tim veskere nasledky, tedy vse si platit sam za trzni ceny! takovy rozhodnuti clovek udela ze svobodny vule! neco jako kdyz v nemocnici podepises reverz! chapu ale obavy levicovyho (tedy nesvepravnyho) volice, ze by schopni vyzivovatele ze systemu odesli a jeho vysavaci by najednou zjistili, ze nemaj vlnu, na ktere by se mohli vezt. a protoze taci nejsou schopni se o sebe postarat vykrikuji do sveta, ze je to populismus, ze to nemuze fungovat, ze to je nelidske a nebo zkousi hrat na city pres dojemny pribehy o detickach bez ledvin apod. sracky

    a pro ty pomalejsi, nikde netvrdim, ze to je ten nejvetsi problem CR a je treba zacit zdravotnictvim!
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    1 odpověď±0
    PHAILO: Ad. 3) Co ty hořící předměstí?

    Asi začnu rozdávat RO za imbecilitu, jako Goldman s Čuříkem.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PAULMUADDIB: no co? nejaka ta miliarda deficitu kazdy rok, zakaz konkurence mezi pojistovnami a nemoznost si priplatit za lepsi peci - socialisticky raj v praxi, ne?

    na druhou stranu je fakt, ze ceske zdravotnictvi jeste porad funguje prekvapive dobre. otazkou je, jestli je to zrovna systemem...
    PUPU
    PUPU --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: netusil jsem, ze jsi tak naivni. muzes mi prozradit, jak presne zjistis, ze nekdo ma evropsky pas, pokud mu nikdy nebyly napriklad sejmuty otisky prstu? 'ahoj, jsem Ahmed Mohamed a jeste vcera jsem si vozil p*del doma na oslovi. Evropu jsem videl jenom v televizi a mam vas vsechny rad. a ted si pujdu sednout do kouta tabora, abych si popovidal s tema nasranejma klukama o Islamu'
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    2 odpovědi
    No, jak vidno, podporovatelé jsou poněkud fanatičtí, víc než jsem předpokládal.

    PUPU: Někdo s evropským pasem nemůže být uprchlík. Prostě nemůže. A pokud by se snažil zamíchat mezi uprchlíky, asi by na sebe celkem solidně upozornil. Nehledě na to, že by to nedávalo smysl.

    PAULMUADDIB: Ad 2) - Není to pravda. Právo na azyl je v ČR garantováno čl. 43 LZPS a je na něj nárok.

    Ad 3) Kolik? 2? 3? 5? Nebo je momentálně nemožné se po Francii pohybovat bez ochranky, jak to vyznělo z Machova podání?

    Ad 4) Tak mi pošli nějaký zdroj, jsem zvědav.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    ADMIX: Já nevím, jakej je poměr. Já jen vím, že existují oba reálné příklady. A v mém světě to není fér.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PAULMUADDIB: přejdeme-li ten pokus o strawmana se sociálním pojištěním, tak současnej stav zdravotnictví je levnější, účinnější a uživatelsky příjemnější, než to co, navrhujete. Předpokládám, že to místní skvadra chytrejch kluků od PC alespoň tuší a taktně přechází mlčením.

    Healthcare System Ratings: U.S., Great Britain, Canada
    http://www.gallup.com/poll/8056/healthcare-system-ratings-us-great-britain-canada.aspx
    Mirror, Mirror on the Wall, 2014 Update: How the U.S. Health Care System Compares Internationally - The Commonwealth Fund
    http://www.commonwealthfund.org/publications/fund-reports/2014/jun/mirror-mirror
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    2 odpovědi±0
    PAULMUADDIB: Libi se mi ten pomer vzacnych chorob a prochlastanych plic. Evidentne zijem kazdej v jinym svete :)) BTW cesky zdravotnictvi je dobry.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam