• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    ALMAD: Pokud bych chtěl, aby reforma měla přecejen nějakou šanci na prosazení, tak bych navrhoval jen absenci státu na stanovení ceny za výkony, léky, apod. U cen se dá celkem jednoduše argumentovat a není příliš sporné, že když stát stanovoval ceny za komunistů, tak dost selhával a buď vytvořil převis nabídky nebo poptávky. (U léků stanovil dnes ceny zase špatně, jsou příliš nízké, takže musel reagovat na zahraniční kupce, kteří některé léky zkupovali a na české pacoše se nedostalo.)

    Ono ale když by stát nestanovoval cenu, tak by muselo být ponecháno stanovení ceny na pojišťovnách a poskytovatelích (u léků na farmaceutických společnostech). Nutně by to znamenalo, že by se zefektivnila síť zejména nemocnic, což by znamenalo jich tak třetinu zavřít. Pak by to nutně znamenalo, že by se zdravotní daň zrušila a lidé by si platili zdravotní pojištění sami (i když by IMHO bylo levnější než dnes a s lepší kvalitou, zejména v rychlosti poskytování služby). Tady by se tedy muselo pomoci těm "nepojistitelným", takže by se z nějaké daně musela platit péče pro tyto lidi.

    Takže třeba systém atestací ať si stát vklidu nechá, i když ten by sám o sobě potřeboval reformu jako sůl.

    Takže to výše je dle mne "BMW", nikoliv "Ferrari".

    "Oktávka" je perestrojka, tj. stanovit natvrdo standard a nadstandard.

    Vše výše uvedené je ale politicky neprosaditelné, takže jen intelektuální cvičení.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    WANTON: Dobře, takže myslíš zdravotnictví bez jakékoli státní regulace?
    GORG
    GORG --- ---
    Tedy že považují za benefit, když zaměstnanci nabídnou, že může při nemoci pracovat (z domova).

    Imho celkové uvolnění pracovní doby (flexibilita) by uvolnilo atmosféru celkově (ikdyž v některých zaměstnáních složitěji realizovatelné).. Ale to tématicky odbíhám. Každopádně ty první tři dny mi přijdou jako typická socialistická kontraproduktivita. Někdo něco ojebává, zakážem to všem - první tři dny.
    GORG
    GORG --- ---
    BENISH: To je pravda, ale tim spis prekvapuje zasekanost na dochazce tech, kde pritomnost nepotreba.
    Co jsem delal posledne interview to nabizeli v jedine ze vsech. Vsude jinde ze prej ne - ze to pry berou jako benefit, ze to ale umozni, kdyz chces pri nemoci pracovat. :-) bravo,)
    BENISH
    BENISH --- ---
    GORG: navic tak to jde resit jen u kancelarskejch krys, firma muze byt moderni jak chce, ale z domova jim ten delnas u pasu pracovat nemuze, hasic taky nemuze resit vyjezd pres VPNku a takovych pozic se najde tipuju vetsi cast nez tech offisackejch
    GORG
    GORG --- ---
    BENISH: Ty prvni tri dny zdarma mi prijdou taky dost kontraproduktivni. Ve vysledku si lidi zacali na nachlazeni radeji dovolenou. Jsem rad, ze delam ve firme, kde takovou situaci typicky resime pres homeoffice. A celkove jsou praci na dalku otevreni i pri zdravi.
    Moderni firmy prechazi na homeoffice, usetri, jednani muzou delat pres Skype apod. Imo jen stary struktury trvaji na dohledu.
    A ze stejneho sveta mi prijde ty tri dny jako "bic" na fejkare simujici onemocneni. Ti spis simuluji na delsi dobu nez tri dny zatimco normalni hardworker si vezme dovolenoh a jde do prace i pti nemoci... bravo :-))
    WANTON
    WANTON --- ---
    PUPU: U Omnihashe je to klasický házení perel...

    Perestrojka je stanovit standard a nadstandard, tím se trochu nastaví povinnosti lékařů lege artis.

    Privatizace je vypustit ministerstvo zdravotnictví z tvorby cen léků a ZEJMÉNA výkonů a přenechat dohadování o cenách na poskytovatelích a pojišťovnách. Ze zdravotní daně dneška udělat klasické pojištění. Takže by byly různé pojistky, např. ta, kterou chci já, jen proti svinským nemocem, angínu si rád vyléčím za svoje. A i třeba s tím socialistickým, že u těch nepojistitelných je pojistí státní pojišťovna, která bude dotována státem z daní, neboli nucená státní charita.
    PUPU
    PUPU --- ---
    WANTON: poslys, ale odpoved na tuhle otazku bych rad slysel i ja. tvrdis o sobe, ze kvalifikaci mas; nemam duvod Ti neverit. rikas, ze system je spatny, ocekavam tedy, ze mas i konkretni myslenku, jak by mel vypadat lepsi. tak proc se nepodelis? pripadne nepredhodis odkaz na system, ktery funguje lepe jinde?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: tolik k odborný diskuzi, hlavně že ses jí včera dožadoval.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: Zapomněl jsem, jak tupý jsi. :-)

    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: oh pravda, ty ses jen negativně vymezil proti zdravotnímu pojištění, feel free a předveď nějakej jinej funkční systém, ideálně fungující v rámci fyziálních zákonů a současný úrovně výzkumu a ekonomiky. Třeba jsem tě odhadl špatně a přijde něco neotřelýho a ne informace, že stát to dělá blbě a draho, v tom případě se ti rád omluvím.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: To jsem řekl kde, že můj systém zdravotnictví je nákladnější a méně efektivní?

    (Navíc jaký "můj" systém jsem tady zmiňoval?)
    WANTON
    WANTON --- ---
    ALMAD: Odkdy je "trh" absolutní absence regulace? Myšlena ovšem byla pouze absence jakékoliv státní regulace.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: nikdo se nebrání novýmu modelu zdravotnictví, pokud by byl lepší. Pokud je ale tebou navrhovanej systém nákladnější a míň efektní i efektivní než stávající, tak se nemůžeš divit tomu, že nevzbudíš velký nadšení.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    WANTON: Počkej, myslíš trh ve smyslu konkurenčního boje nebo ve smyslu absolutní absence regulace, nebo oboje?
    BENISH
    BENISH --- ---
    OTAVA: lzes! presvedceni vubec nezrazuje. moznost vystoupit neexistuje, sluzbu si tedy povinne predplacim, proto je ma kritika na dalsi poplatky opravnena, stejne tak je opravneny se te predplacene sluzby dozadovat B-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    No, v podstate jsem slysel, co jsem ocekaval. Jen ta eugenika byla trochu navic, ale aspon je videt smer vyvoje nazoru.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BENISH: Pokud jsi mlady sebevedomy a uspesny muz , pracujes ve firme ktera ti to bud proplati nebo ti da nejaky sickdaye. Zda se ze tvoje Svobodne presvedceni te nejak trzne zacina zrazovat.
    BENISH
    BENISH --- ---
    WANTON: tri ses doma zadarmo, to porad plati. jen se zas chysta navrat, kdy budou zaplaceny vsechny dny.

    podle meho nekvalifikovanyho nazoru (medicina je pro me spanelska vesnice) to sou prave ty nejdulezitejsi dny, kdy se vetsina nemoci nejvic rozsiruje, nez ji telo trochu absorbuje a polikviduje. tedy neplacenim 3 dnu nam nas skvely stat dal jasne najevo, ze mu o nase zdravi nejde (rika k doktoru nechod, radeji bez nakazit vsechny ostatni do prace), od lekare odrazoval poplatkem, po predepsani leku mi hazel klacky pod nohy pri jejich nakupu ... no proste stat na nase zdravi opravdu mysli dnem i noci! :-/
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH:
    WANTON: Takhle mi blbnout hlavu, že jsem něco přehlídl:

    Sociální výbor podpořil obnovu náhrady mzdy za první dny nemoci - FinančníNoviny.cz
    http://www.financninoviny.cz/...ialni-vybor-podporil-obnovu-nahrady-mzdy-za-prvni-dny-nemoci/1269707
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: Mě se ptej, proč lidi chodili po zavedené reg. poplatků méně. U nás je to nárůst návštěvnosti o třicet procent, plus minus každý měsíc po zrušení reg. poplatků jinak.

    A jestli se nemýlím, tak první tři dny nemoci jsou stále bez náhrady.
    BENISH
    BENISH --- ---
    WANTON: desitky procent? tomu se mi nechce verit, zruseny je to teprve kratce, aby z toho slo uz delat kvalifikovany zavery. zruseni tech 3 dnu na navstvenost musi mit zasadni vliv oproti simulantum a nerikej mi, ze simulanti byli ve zdravotnictvi vazne tak zasadni problem, ze z toho musel vzniknout takovej zprasek
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: To určitě mohlo mít vliv, jenže ty tři dny platí stále a přesto se po zrušení reg. poplatků zvedly návštěvy pacošů o desítky procent! A to není náhoda. ;)
    BENISH
    BENISH --- ---
    WANTON: jenze se v tech statistikach zapomina na to, ze taky zacala platit ta zvrhlost, kde se zamestnancum neproplaci prvni 3 dny nemoci, takze je odmitam prijmout

    GLADILAF: a jak teda obhajis ten poplatek za recept? to je s hypochondrama neobhajitelny
    WANTON
    WANTON --- ---
    A když už jsem investoval do několika minut psaním těch příspěvků o zdravotnictví níže, tak jedna insider informace, která pro vás možná bude překvapivá.

    Na níže uvedeném se zástupci pojišťoven SHODUJEME, když spolu neformálně mluvíme. Všichni víme, jak zdravotnictví může fungovat lépe, všichni víme, kde a jak kua moc se plýtvá. Jenže to není na nás poskytovatelích a pojišťovnách, abychom s tím mohli něco dělat. Je to centrálně řízené odvětví, takže je to na politicích a tedy i na vás, na voličích. :-)

    Ale vklidu mi tu dál tvrďte, že české zdravotnictví je DOBRÉ.
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: S "hypochondrama" to má společné mnoho. Nárůsty návštěv pacošů s banálními nemocemi o desítky procent oproti roku před zrušením jsou toho důkazem, proběhlo to i v novinách, jak si ztěžují zejména obvoďáci. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    BENISH: nn, to v těch lékárnách bylo proti plýtvání léky - i těch blbých 30 korun lidi motivoval k tomu, aby je spotřebovali, nebo přemýšleli, zda je potřebují. Příklad s léky typu "paralen" - měl jsi ho napsaný na recept od doktora, věděl jsi, že máš platíčko ještě doma, bez reg. poplatku -> jasně, beru, dejte ho tam, ten se vždy hodí, s reg. poplatkem -> ten si nevyzvednu, mám ho ještě doma a ušetřím 30,- Kč.

    Jen pro jistotu dodám, že doktor na preskripci léků nic nevydělá. Naopak, pokud jich předepíše moc, dostane pokutu (regulační srážku) od pojišťovny ve výši až šestiny celkových tržeb od pojišťovny.
    BENISH
    BENISH --- ---
    WANTON: ze to s hypochondrama nemelo nic spolecnyho dokazovala nizka castka a hlavne to, ze si poplatek platil i v lekarne, coz bylo po kontrole kvalifikovanym odbornikem, kterej uznal, ze hypochondr nejses a dany lek opravnene potrebujes, cili jen dalsi penezovod schovanej za uslechtilou myslenku
    WANTON
    WANTON --- ---
    WANTON: Jako bylo by zajímavé, kdyby všechna ekonomická odvětví byla centrálně plánovaná CELOSVĚTOVĚ. Pak by argument: "Nikde na světě to nefunguje tržně, takže to tržně fungovat nemůže." dostal zcela novou dimenzi.
    WANTON
    WANTON --- ---
    ALMAD: A přišel poslední fíkový list: "Dnes není žádné ekonomické odvětví zdravotnictví na světě ponecháno na trhu, takže tržní být nikdy nemůže." A předpokládám, že tržní příklady z 19. století zase nepomohou, bo tehdy lidé umírali i na banální věci, na které dnes za "státního" zdravotnictví běžně neumírají, takže ergo "státní" zdravotnictví je lepší než to tržní. :-)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    WANTON: No a proto byl byl vdecny za priklady lepe fungujicich trznich zdravotnictvi (a ktere vlivy prispely k tomu, ze jsou lepsi).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam