• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    COOLER
    COOLER --- ---
    PUPU: chodit do práce je totiž nedobrovolné sebezotročování - i když to chceš :D
    PUPU
    PUPU --- ---
    GOONER: tak pro tohohle parazita je to normalni zpusob zivota. neprekvapuje mne, ze si nedokaze predstavit nic jineho
    GOONER
    GOONER --- ---
    Zelení v tom mají jasno. Místo finanční nezávislosti by měli studenti raději žebrat s nataženou rukou u státu a žít za peníze ostatních.
    WANTON
    WANTON --- ---
    GORG: Tak k holému to nikdy nedošlo, to je extrém, ale máš velmi omezeno právo s věcí nakládat a užívat ji svobodně. Stát ti určuje mantinely, když už ti přímo nedává příkazy ("příkazová" ekonomika). ;) Ono jestli je to symbioáza jako jsou dnes banky a stát je už vedlejší.
    GORG
    GORG --- ---
    WANTON: Nejsem si jistej, jestli se tou fašistickou ekonomikou myslí holé vlastnictví? To mi přijde, že je myšleno, kdyby šlo o čirý kapitalismus. Ten fašistický mi přišel jako komunismus pro bohatý (legislativa nahrává zájmům několika velkým korporacím) a kapitalismus pro chudý (korporace nemusí platit daně zatímco řadový občan nebo malé podniky ano). Ale nevím, nemám to nějak hluboce nastudované.
    WANTON
    WANTON --- ---
    GORG: Tak ono se obecně ví, že jsou dvě možnosti centrálního plánování v socialismu - toho fašistického, kdy zbyde vlastníkům pouze holé vlastníctví, ale rozhoduje o něm stát a toho komunistického, kdy jsou přímo vyvlastněny vlastnická práva a výrobní prostředky přímo stát vlastní a rozhoduje o nich.

    Ten komunistický zavedli ve východním bloku. Ten fašistický, včetně nacistického Německa, zavedl západ, včetně USA, po 2WW.

    Pro spotřebitele je však výsledek obdobný.
    GORG
    GORG --- ---
    WANTON: V době své největší slávy před počátkem druhé světové války byl ovšem ekonomický fašismus vnímán jako rozumná alternativa ke kapitalismu a komunismu. Tato takzvaná třetí cesta měla přinést to nejlepší ze socialismu (státní kontrolu nad výrobou a odstranění „plýtvání“ v podobě konkurujících si podniků) a kapitalismu (soukromé vlastnictví podniků a s ním spojená motivace vyrábět efektivně). Fašističtí národohospodáři kontrolovali pomocí zákonů, nařízení a licencí veškeré aspekty výroby, obchodu a finančních služeb, všechno prostřednictvím malého množství obřích podniků (pikantní fakt: některé z těchto podniků dodnes prosperují).

    Supr, že už to někdo vytahuje... to tendenční asociování fašismu s nacismem jen příspívalo k matení pojmů
    BONGI
    BONGI --- ---
    VYHULENY_UFO: Ja myslim, ze jde o slovickareni. Mickk ma pravdu v tom, ze realnou moc nad Indii mela svychodoindicka spolecnost, prestoze formalne patrila kralovne. Kazdy jmenovany guverner se samozrejme radeji ridil zajmy spolecnosti, nebot z toho mu plynuly konkretni vysledky. Ne, ze by to muselo byt nutme v rozpotu se zajmy Britanie. Je to podobne jako kdyz v Rusku byl car vlastne gubernator, protoze Moskva byla daleko.
    MICKK
    MICKK --- ---
    VYHULENY_UFO: společnost jmenovala guvernéra, který defakto vládl indii, s rostoucím zapojením společnosti do řízení státního útvaru samozřejmě klesala její ziskovost a na konci byla odkázaná na vládu VB. proto si nemyslím, že se stát dá řídit jako firma, má jiné cíle.
    WANTON
    WANTON --- ---
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: Také si dovolím nesouhlasit s tím, že společnost vlastnila Indii, I když o tom také vůbec nic nevím.
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: chceš snad říci, že Čapí hnízdo patří Babišovi a ne Agrofertu? :)
    MICKK
    MICKK --- ---
    VYHULENY_UFO: vlastnili minimálně tak, že jmenovali guvernéry, měli vlastní armádu a uzavírali smlouvy s jinejma indickejma státama. samozřejmě jako britská firma na ně měl stát vliv.
    MICKK
    MICKK --- ---
    VYHULENY_UFO: první
    COOLER
    COOLER --- ---
    MICKK: ty vole, nezahrávej si s nim. ufo neni blbej. čte wiki!
    MICKK
    MICKK --- ---
    VYHULENY_UFO: východoindická společnost, normální akciovka
    PUPU
    PUPU --- ---
    WANTON: prave. takze to neni (zatim) uplne vlastnictvi. armada, soudni system a podobne veci. osobne si tipuju, ze jakmile padne tohle (jakoze verim tomu, ze spousta lidi se uz nemuze dockat), pretransformuje se nam korporace do stare dobre diktatury ci rovnou monarchie. neboli na danem uzemi zmizi konkurence. jasne, i dneska byva videt, ze volby jsou ve skutecnosti divadlo, ale prece jen ta konkurence ve verjnem prostoru tu porad je.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PUPU:
    WANTON: A proč chodit daleko - Babiš a Agrofert je dobrý příklad korporace srůstající se státem. To ty korporace v té Indii nejsou.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PUPU: Státy již dnes jsou vlastněny korporacemi, stačí se podívat, kdo financuje kampaně politikům např. v USA.

    Vidím však rozdíl - korporace v tom indickém městu nemají právo používat útočné násilí, nejsou tedy kvazistátem na tom jími vlastněném území. Maximální moc tam mají spotřebitelé, kteří svýma nohama určují, co bude nebo nebude.

    Tebou zmíněné sci-fi je rozdílné - tam jsou korparace oprávněny užít útočné násilí. Vlastně se to neliší od předtsav levicových anarchistů, kde mají jako korporace výše právo užít útočné násilí např. média.
    MICKK
    MICKK --- ---
    PUPU: stát vlastněný korporací známe z historie, indie do roku 1858, maí tam v tomhle tradici
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam