• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    THETAN
    THETAN --- ---
    BRETA:
    Tvoje srovnání mezi pojmenováním obou táborů (eurofilů a euroskeptiků) je zavádějící a mylná. Myslím, že si zcela zbytečně zaběhl do argumentace, která je mimo a neřeší princip vzniku tohoto pojmenování. Zde nejde o to, že se někdo nazývá Havlista, Eurofil a ten druhý Eurohujer, Svazák, Otrok a zní to pro někoho „urážlivě“ a ten někdo si jako malé dítě na písku vymyslí jinou urážku stejně urážlivou atd atd
    Celou dobu tu jde o uplatňování demokratických principů, kdy je vůle voliče (každého bez výjimky) co nejvíce respektována – ať už referendem nebo volbami. Součástí těchto principů je i morální integrita a vyzrálost zúčastněných voličů, kteří dokážou např. svoji prohru respektovat, neurážet vítězného kandidáta (např Zemana), nezpochybňovat druhého voliče potažmo celý demokratický mechanismus, nezakazovat tyto demokratické mechanismy (Diensbier), díky nimž může každý vyjádřit svůj názor, nezkoušet ihned iniciovat nová referenda, demošky proti výsledkům atd atd – prostě mít respekt k tomuto rozhodnutí a vážit si demokracie. V těchto množinách pojmenování názorových proudů a jedinců se pohybujeme.

    To že se to nyní týká Evropské unie volně řečeno druhořadá záležitost. Může to být i jiné téma.

    Prakticky řečeno, euroskeptici můžou chtít referendum, protože přirozeně cítí (mají pocit), že
    - EU i domácí elity prostě nerespektují vůli řadových voličů ve vybraných tématech voliči toto nechtějí - svobodný mechanismus to v UK potvrdil.
    - EU i domácí Elity podporují iniciativy, které svobodnou volbu občanů popírají, nerespektují (např. tvrdé Prosazování ústavy EU -L. smlouvy) nebo zavádějí takové mechanismy, které zájmy a potřeby voliče v DANÉM REGIONU nedostatečně zohledňují –( např. pokud si lidé nepřejí ilegály, tak mají EU elity zabránit jejich vstupu a ne čekat na makedonii , a stranit řešením s ploty apod apod) .

    S tímto souvisí pojmenování názorových stoupenců. Jsou ti, kteří nedemokratické trendy vidí a upozorňují na ně a brání se jejich prosazování,zastřešování v rámci EU, vidí paralely mezi totáčem a současnou EU viz Spencerová. A jsou ti, kteří z bůh ví jakých důvodů jsou k těmto trendům slepí, nekriticky se toho pro pár dobrých stránek zastávají, mlčí, nebo k tomu přijímají pro mě nepochopitelné kompromisy, naivně si myslí, že to jsou kecy, že se to zlepší, že k zavádění idálů není potřeba demokracie ale tvrdší ruka a ignorace veřejnosti apod apod. – o tom byl výňatek článku Spencerový.

    Je jedno jak si zastánce jednotlivých směrů pojmenuješ, má to spíše symbolický význam, protože historie je tohoto střetu plná.
    WANTON
    WANTON --- ---
    BRETA: jj, proto jsem napsal zde [ WANTON @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ] , že s tvými argumenty se dá s výhradami souhlasit.

    Problémem komunistů apod. socialistů je, že jejich tvrzení nevydrží srážku s logikou. A to už není o pocitech, jestli se komunisté apod. socialisté cítí být dobrými lidmi nebo jestli považují svoji ideologii za jedinou správnou a dobrou. Morálka není o pocitech. Všichni lidé si myslí, že jsou morální osoby. :D
    BRETA
    BRETA --- ---
    WANTON: srovnání s komunismem jsou mimo...sleduj: Že jsou svobodní, tj. i euroskeptici, stejní fanatici jako bývali komunisté, je zřejmé, ona se i ta mluva dost začíná podobat. Kde jsou ty časy,kdy nejhorší nadávkou bylo, že je člověk trockista, dnes je to sluníčkář, havlista, eurohujer,....
    WANTON
    WANTON --- ---
    VYHULENY_UFO: Jediný, co mne pronásleduje, je nějaký Vyhulený_ufo, neznáš ho? Třeba mu mohu pomoci, chudáčkovi.
    WANTON
    WANTON --- ---
    RANO: Neplácám, ignoruji tě.

    Kde, prosím tě, nezvládám doložit nějaké údajné "schéma"? To předpokládá vynaložení činnosti. A já rozhodně ani nezačal s nějakým dokládáním, a to úmyslně. (Rád se nechám vyvést z omylu, KDE jsem se pokusil cokoliv dokládat o nějakém "schéma"?) Ke druhé větě, já nikoho nehledal a nikoho nehledám. Ptát se můžeš. Odpovědi ode mne se ale nedočkáš, kdybych odpovídal na každou otázku pomatených pseudointelektuálů, tak se nezastavím. Co tam máš dál?
    RANO
    RANO --- ---
    WANTON: plácáš.

    operuješ tu s nějakým vymyšleným schématem, které prostě nezvládáš doložit. vedle jsi ukázal, že máš problém najít i jednotlivce na nyxu, kdo by byli pro neomezenou migraci, tak když to znovu vytahuješ jsem ze zajímavosti zeptal, koho ve veřejným prostoru tím myslíš - a ať to není úplná marginálie.
    WANTON
    WANTON --- ---
    RANO:
    RANO: Však ty to zvládneš.
    RANO
    RANO --- ---
    RANO: WANTON: ale klidně to tu rozjeď ve stylu, v migračním auditku mě to tvoje hledání nepřítele při zpětném pročítání docela bavilo...
    RANO
    RANO --- ---
    WANTON: můžeme znovu rozjet, kde je nějaká významnější masa lidí (nebo představitel s objektivním vlivem s podporou), kdo jsou zastánci neomezené migrace? kdo není úplně marginální a tvrdil ve veřejném prostoru, že nemá existovat žádné azylové řízení a každého, kdo se rozhodne přijít kamkoliv, má daná země bez jakékoliv kontroly přijmout (potažmo třeba za svého občana)?
    WANTON
    WANTON --- ---
    BRETA: P.S. Je velmi vtipné, že najednou údajně neexistují zastánci neomezené migrace. Přijde mi to stejné, jako že v Rakousku nestaví plot, ale technickou bariéru...:D
    WANTON
    WANTON --- ---
    BRETA: Komunisti se také považovali za jediné dobré, morální a humánní osoby. Odpůrci byli zplozenci pekla. Ono mýlíš se, že "mluví" z patra, oni MLUVILI z patra. Naštěstí jsou již mezi slušnou společností zdiskreditování.

    Že jsou novolevičáci, tj. i eurohujeři, stejní fanatici jako bývali komunisté, je zřejmé, ona se i ta mluva dost začíná podobat. Kde jsou ty časy,kdy nejhorší nadávkou bylo, že je člověk trockista, dnes je to hnědka, rasista, euroskeptik,...
    BRETA
    BRETA --- ---
    WANTON: já nevim kdo, kde mluví na odpůrce novolevičáctví z patra..v EU se nic takovýho zavádět nemusí, svým způsobem to v ní tak nějak funguje delší dobu, ale má to určitý meze, který se dají ovlivnit a nějakým způsobem korigovat...co máš furt s tou neomezenou migrací? obsedantní myšlenky, co? :)
    WANTON
    WANTON --- ---
    BRETA: jj, s tvými argumenty se dá s výhradami souhlasit. Ale také by se tvůj dlouhý odstavec dal užít obráceně, od začátku, ale zejména od slov "Ten článek Spencerový...". Proč mají i odpůrci EU, odpůrci neomezené imigrace, prostě odpůrci novolevičáckých politik pocit, že novolevičáci chtějí v EU zavádět totalitu, mluví na odpůrce jejich ideí z patra (z pocitu morální nadřazenosti). Pořád ten stejný kolovrátek.
    BRETA
    BRETA --- ---
    COOLER: max půjčený. v tý době se mi ještě zdálo cool nevlastnit žádný auto :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    BRETA: ...když jsi měl auto? :)
    BRETA
    BRETA --- ---
    THETAN: já jsem klidnej. na demošky nejezdim víc jak deset let /to byly časy/
    THETAN
    THETAN --- ---
    BRETA: jo....běž se raději zklidnit na nějakou to demošku, kde ti banda poldů ty tvoje hnědáky ochotně sehraje....
    BRETA
    BRETA --- ---
    THETAN: prsím, co to je za myšlenkovou deprivaci najednou? ty linkuješ článek o novodobých otrocích a "Svazácích", což je škatulkování jak debil a já značkuju, jo? :)
    THETAN
    THETAN --- ---
    THETAN
    THETAN --- ---
    VYHULENY_UFO: tak hlavně aby měl dost hnědé barvy...
    COOLER
    COOLER --- ---
    THETAN: já si myslim, že to dopadne jako s těmi, co chtěli emigrovat po zvolení Miloše Zemana. prostě pár lidí, co nechápou statistiku a spravedlnost, dává najevo své zklamání svérázným způsobem
    THETAN
    THETAN --- ---
    BRETA:
    "jenom pro to, že mam mozek v hlavě a nenechal jsem se naočkovat nahnědlou ideologií"
    no, tak díky za názor a značkuj si a bojuj si dál...(bez urážky)

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam