• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANYSEK: dlouhodobě je barák spotřební zboží stejně jako cokoliv jiného. musíš rekonstruovat a vznikají ti nečekané náklady okolo.
    jako příklad třeba pasivní domy - jde se do nich kvůli dlouhodobé úspoře. lidi to počítají a říkají, že se to za cca 15 let vrátí. nikdo do výpočtů ale nepočítá, že A) podle záruky k rekuperaci musíš měnit filtry každý měsíc (náklad cca 2.000 měsíčně) B) za x let se ti to vysere a můžeš kupovat znova. průměrná životnost je menší než 15 let, tzn. návratnost nekonečno. Jako další příklad si můžeš vzít ziskovost DisneyLandu v Paříži třeba - tam taky počítali dlouhodobou návratnost ze super obří investice - i po několika desítkách let to prodělává.
    No ale k podstatě:
    Z investičního hlediska. Průměrnej výnos akcií máš. cca 8%. Takže když se rozhoduješ, jestli investovat do něčeho jinýho, musí to tento výnos přebýt. Takže hledáš investiční příležitost, která se ti navrátí do 11 let. Cokoliv delšího je méně výnosné než akciový trh celého trhu a proto je to nesmyslná investice, do které rozumný investor nejde.
    To, co tady popisuješ a čím argumentuješ jsou prostě myšlenky vytržené z kontextu. Možná dávají smysl, když si člověk neuvědomuje souvislosti. Když si to ale přečte člověk, který zná pojmy jako oportunitní náklady, čistá současná hodnota, bod zlomu, rovnováha na trhu, úroková míra, atd., je to prostě k pousmání.

    Doufám, že to takhle dává hlavu a patu a do investice s návratností přes 11 let už nikdy nepůjdeš :)
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Ne, nechápeš, o čem je řeč.

    Představ si to takhle, dám absurdní příklad.

    Karel IV se rozhodne, že Češi potřebují dálniční síť. V rozsahu tak jak je naplánovaná dnes. Dá se to zvládnout - jen bude potřeba, aby všichni v království odváděli 90 procentní daň na vše po dvě stě let. Však oni se ty dálnice vrátí a další generace je ocení.

    Pokud není návratnost investice podstatná pro rozhodnutí, zda do určitého projektu investovat, tak výše uvedená stavba dálnice Karla IV není nerozumná investice. ;)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: a kdyz se vratime ke korenu debaty - tak oprava baraku se muze vratit za desitky let a neni to nic spatneho. Ano, uz za komunistu se udrzba zanedbavala a v leckterych hlavach ten pristup 'po me potopa' vydrzel dodnes. Jenze ten podle tebe nesmyslne opraveny barak bude vysoce pravdepodobne stat a nejakemu ucelu slouzit i v dobe, kdy ty sam budes prdet do hliny. Muzes polemizovat o nakladnosti, ale ono vse taky neni jen o penezich. Kvalitnejsi materialy vic stoji - ale taky dyl vydrzi.

    Vyznam a prinos spousty staveb byl plne docenen az po desitkach let - a v dobe jejich vzniku se vedly podobne reci o nesmyslnosti, jako vedes ty tady. Jsou jich stovky, pitvat je muzem dalsich par let. Diky podobnym recem se mj. zastavila vystavba dalnicni site a dusledky toho ne zrovna stastneho 'rozhodnuti' pocitujeme dodnes. Tehdy meli plna usta o nesmyslnosti komunisti, dnes svobodni... muzete si podat ruce.

    Muzea nejsou nesmysl. To ze tobe je historie u prdele neimplikuje, ze muzea jsou k nicemu. Poznani vlastni historie je dulezite a jeji vnimani i jinak nez jen z knizky ma svuj vyznam, ktery se opet neda pomerovat jen podle obsahu penezenky. Ale to ty, novodoby zlatokop nikdy nepochopis.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: rekls doslova 'muzea a podobne nesmysly'... ty si fakt nevidis do vlastni huby. Toliko k tomu, kdo ze je vul.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COOLER: mluvis o soucasne aplikaci v uspechane dobe. Ale ze zo tak 'vsichni' delaji skutecne neznamena, ze to jak se to dnes dela je spravne...
    WANTON
    WANTON --- ---
    Despite a multitude of differences, libertarian and conservative millennials share many of the same political priorities.



    Results from the 2016 Post-Libertarianism v. Conservatism Debate Survey | Cato @ Liberty
    http://www.cato.org/...ent=buffer4b045&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANYSEK: Danysek pls. Říkám Ti, jak to je. Trololuj si někoho jinýho.
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Opravdu bagatelizuješ ekonomii jako celek? Jen ze sebe děláš více a více vola. Tvoje volba.

    COOLER: Nikdo neřekl, že muzea jsou zbytečná věc. ;) Ale jen pokud jsou financována jako výhradně spotřební statek a soukromníky z jejich vlastních peněz. Ostatně většina muzeí začínala jako mecenášské ústavy zřizované bohatými soukromníky/šlechtou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COOLER: A na zaklade ceho stsnovujes zrovna 11 let?
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANYSEK: No jako investor Ti budu muset oponovat. Co se Ti nevrátí do 11 let, se Ti nevrátí nikdy. Návratnost 50 let je úplně mimo realitu.
    Přesto nesouhlasím s tím, že muzeum je zbytečná věc. Pozvedá kulturu vesnice. Jako zlo vidím, že je to z účelových dotací z fondů EU (popř. z krajských), místo, aby o investici rozhodovala sama obec z běžného rozpočtu. Ať si lidé sami zvolí, jestli chtějí ve vesnici kanalizaci, nebo muzeum :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: ekonomicka skola.. ergo zas jen teorie, jako vetsina tvych blabolu v tovine 'what if'..

    Sorry, pojem dlouhodoba investice ti TEZCE unika...
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: Bo to není JEN muzeum, vole. Drobnost, ale podstatná.

    Tvoje dojmy jsou zábavné.

    Prosím tě, načti si o návratnosti investic alespoň něco, vklidu mainstream, nemusí to být zrovna rakušáci. Pak budeme oba mluvit o tom samém a ne jen o tvých dojmech.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: a? Co to mění na faktu, že je to muzeum, co si na sebe vydělává samo? Dtto fakt, že tam pracujou dobrovolníci, doteď sem měl za to, že je to libertariánská utopie, když si podobný instituce nenárokujou veřejný zdroje a za to jsou odměněni zainteresovanými občany dorovolnou dotací buď ve firně pracovních hodin nebo peněžitýho daru?
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: Styď se, nutit mne číst článek, který podporuje moje tvrzení:

    "Most of the cars do not belong to the museum. They belong to local collectors, who pay the museum to store their cars. Along with the cars on display, the museum stores additional cars during the winter, when it is closed to the public. By combining the functions of display and storage, Wheels O’ Time remains a profitable enterprise: storage fees and visitor admission fees ($6.50 per adult, $3.50 per child) are sufficient to fund the museum."

    A to vůbec nediskutuji dobrovolníky, kteří jsou nutní, což je jistá forma dobročinnosti, charity, apod.

    To k prvnímu, k druhému:

    Nájemní domy, klasický příklad, kdy se návratnost investice v pohodě vrací, proto se nájemní domy staví. Tvůj článek však mluví i koupi bytu za tržní cenu fyzoušem, kdy tento fyzouš není první vlastník (stavebník, investor) a následně o jeho pronájmu, což je rozdíl oproti investorovi, který postaví nájemní dům a poté ho pronajímá. Náklady na stavbu jednoho bytu nejsou ve výši tržní ceny bytu!

    Nesnaž se jen proto, že mne nemáš rád, obracet základní principy ekonomie, které nejsou mezi ekonomickými školami sporné, děláš ze sebe vola.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: tak určitě, proto taky neexistujou soukromý muzea...
    What are the Goals of a For-Profit Museum? | Museum Questions
    https://museumquestions.com/2014/06/16/what-are-the-goals-of-a-for-profit-museum/

    WANTON: kdyby si měl pravdu, tak se nikdy nepostavil jedinej nájemní barák.
    Byt jako investice: Vyhněte se Praze, zamiřte do Teplic! - Hypoindex.cz | Fincentrum
    http://www.hypoindex.cz/byt-jako-investice-vyhnete-se-praze-zamirte-do-teplic/
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Mimochodem, návratnost přes deset patnáct let je všemi ekonomickými školami považována za nerentabilní, tj. nevýhodná. Takže pokud se rozhoduje soukromník, který chce utratit své peníze, tak do takového projektu nikdy peníze nedá.

    Takovou návratnost si však může dovolit někdo, kdo utrácí cizí peníze, např. stát. Stát neřeší návratnost a proto velmi často staví a provozuje ztrátová muzea,...

    Klasickou investicí, která je brána jako výhodná, ale z hlediska ekonomie není, je dálnice. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Zrovna v tomhle se ekonomické školy neliší - v mikru. Nastuduj si, kdy se investice vyplatí, tj. kdy se ti vrátí investované finanční prostředky, neboli návratnost investic.

    Muzeum je (obvykle) čistá spotřeba, ale to je vedlejší. Základ je, že se nikdy ještě žádné muzeum (ekonomicky) nevrátilo, některá světová muzea jsou ráda, když si bez dotací vydělají alespoň na provoz, ale to jsou výjimky, u ktercýh by se dalo uvažovat o návratnosti, ale pochybuji.

    Návratnost investic je asi nejsložitější, co ekonomičtí laici nezvládají pochopit. A rozdíl mezi spotřebou a investicí je začátek.

    A proto se není čemu divit, že se objevují příspěvky jako je ten tvůj.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Co je spatneho na muzeu? To neni nutne jen o rychle navratnosti investice - zvlaste v kratkodobem pohledu - ktery je dnes 'moderni', co se mozna navrati za 50 let se 'nepocita'. Podle ceho soudis, ze ta investice se v dlouhodobem pohledu nevrati? Jses vestec, co vse vi a vsecko una - vcetne toho, co bude treba za padesat let tezce v zisku? Zrovna oprava jakyhokoliv baraku je investice sakra dlouhodoba - navratnost je typicky desitky let, coz ovsem spousta 'radovyekonomu' - tedy presneji rychloulatokopu nechce chapat. A pak ma tak blbe kecy, jako mas ty...
    WANTON
    WANTON --- ---
    Spanish Marxist Professor Alfredo Serrano Is the Man Behind Venezuela's Economic Mess
    http://panampost.com/...conomic-messalfredo-serrano-the-man-behind-the-economic-crisis-in-venezuela/

    Spanish Marxist Professor Alfredo Serrano Is the Man Behind Venezuela’s Economic Mess.

    Maduro Places Confidence in a Spanish Marxist Professor He Calls 'the Jesus Christ of the Economy.
    WANTON
    WANTON --- ---
    Rio 2016: European Union removes Team GB from medal table | UK | News | Daily Express
    http://www.express.co.uk/news/uk/701448/Rio-2016-Olympics-European-Union-EU-Brexit-Ukip

    THE EU has sparked outrage after trying to take credit for Britain's incredible haul of Olympic medals.

    A nejen UK medaile, ale dle EU jsme se měli radovat z 223 zlatých medailí a ne jen přízemně z těch od českých sportovců. To by přeci bylo národovectví.


    WANTON
    WANTON --- ---
    GOONER: Já bych jen doplnil - velmi často jsem se již setkal s tím, že na vesnici, malém městě jsou pěkné ale zanedbané staré budovy, které jsou opraveny EU dotacemi do své původní krásy, aby z nich poté byly muzea apod. nesmysly. Návratnost nulová.

    Takhle např. kamarád na východě Čech opravil starý mlýn, který je snad 150 let starý, vlastní ho jeho rodina již asi 5 generací, aby z něho bylo konferenční centrum. Na vesnici u Hradce Králové. Úplně zbytečně vyhozené peníze.

    Slova "návratnost investice" jsou prostě pro socialisty sprostá slova.
    GOONER
    GOONER --- ---
    THETAN: jeden ze základních problémů, čerpat za každou cenu bez ohledu na potřebnost, užitnou hodnotu, budoucí využití a možnosti financování provozu navíc za striktně omezených podmínek. Seberou lidem peníze, aby se pak utrácely velmi často za hovadiny, co nikdo nepotřebuje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam