• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    NJAL: Tak ono souhlasit s Putinem, že 1+1 jsou 2 ještě není proruský postoj. :-)
    NJAL
    NJAL --- ---
    THETAN: Myslim, ze z vylozeneho priklaneni se k mohutnemu tamtomu dubisku nas vylecily roky 1948-1989. Nicmene si myslim, ze "proruske" nazory jsou spis vysledkem zklamani z cinnosti USA v poslednich letech, treba z Husajnovych WMD, ruznych veselych akci armad NATO typu bombardovani s humanitarnim rozmerem, na Balkane a Lybii treba.
    THETAN
    THETAN --- ---
    PHAILO: u mě se teda nacionalismus a proruskej přístup poněkud vylučuje
    WANTON
    WANTON --- ---
    NJAL: jj, také by se tak dalo argumentovat, do EP je volit, aby ti v EU byli alespoň trochu vystrašeni, že mohou o koryta přijít.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PHAILO: Dej příklad.

    Vrácení dotací? Jestli se nemýlím, tak jsi právník a zákaz retroaktivity by ti měl tyhle choutky brzdit. ;)

    Boj s větrnými mlýny je osudem každého libertariána, pokud nechce rezignovat.
    NJAL
    NJAL --- ---
    PHAILO: Ja teda nemam problemy s tim, ze jsem je volil, do EP rozhodne ne. Neni potreba pridavat k blaznivym zapadoevropskym eurohujerum jeste maximu tech ceskych.
    THETAN
    THETAN --- ---
    PHAILO: jojo jasny
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    THETAN: Ono to jde dost často ruku v ruce.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    WANTON: No, když vidím, jaká proruská moudra mi chodí od "vysoce" (uvozovky protože vysoké postavení v pidistraně je spíše vtipné) postavených členů a jaké názory zastávají, cítím a vnímám to skutečně tak, že příklon k Rusku tam je. Ostatně nezaregistroval jsem nějaké významné dementi.

    Co se týče dotací - se zrušením bych souhlasil, ale co bys řekl na jejich vrácení? Podle mě by bylo na místě.

    A právní pozitivismus rovněž nemám rád. Nicméně prosazovat cokoliv jiného v zahnilém tuzemském rybníčku je boj s větrnými mlýny. Nicméně už se chystám do advokátního důchodu, takže to přenechám těm, kteří na to ještě mají energii.
    THETAN
    THETAN --- ---
    PHAILO: myslíš lidi s nižším vzděláním a/nebo nižšími přijmy
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    THETAN: mistni ID Generallz
    WANTON
    WANTON --- ---
    PHAILO: Mám potřebu se vymezit proti tvému tvrzení, že Svobodní se přiklánění k Rusku; to je primitivní propaganda. "Kdo není s USA a s EU je proruský." Evidentně tahle propaganda funguje. Svobodní nejsou proruský, stejně jako nejsou protievropští a protiameričtí.

    jj, členská základna je mnohem více napravo ekonomicky a částečně mnohem více konzervativní (jedna část) a částečně mnohem více pro anarchii (další část).

    Jedna z přijímacích otázek je názor na EU a pak na dotace - já řekl vystoupit a dotace všechny zrušit a okamžitě jsme skončili s "výslechem", byl jsem prověřen. ;)

    Teoretický program je průnik "prosaditelného" a většinou "libertariánských členů "ještě přijatelného pro více než procento občanů ČR". Tak to alespoň v diskusích se členy vidím.

    U nás v ČR je většina vysokoškoláků levicového smýšlení (např. právní positivismus je "radikálně socialistickým" právním směrem, přirozenoprávní směr u nás skoro nikdo z právníků nezastává, zejména proto, bo jsou v tomto směru právníci nevzdělaní). Živnostník má větší šanci instinktivně dospět k libertariánským názorům.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    THETAN: Samozřejmě, žádný průzkum a tvrdá data na to nemám. Ale znám více či méně řekněme stovku členů, což je zhruba desetina členské základny. Takže určitou představu mám. Nemohu samozřejmě vyvrátit, že můj vzorek není dostatečně reprezentativní, ale nemyslím si, že by tomu tak bylo.
    THETAN
    THETAN --- ---
    PHAILO: aniž bych to chtěl nějak rozporovat nebo to více řešit
    ale "jejíž členská základna je tvořena lidmi spíše z nižších vrstev"
    Je toto někde potvrzeno? Jen tak pro zajímavost...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    WANTON: Abych to definoval v kontextu klubu - v podstatě se program Svobodných dost kryje s mou představou. Vyjma bodů nacionalistických a vyjma snahy o vystoupení z EU a příklonu k Rusku. Co se týče EU, tak tam vnímám tak, že ekonomicky to pro nás není jednoznačně prospěšné. Z hlediska společenského spíše negativní. Nicméně vše to přebije politický význam, který je aspoň nějakou vazbou k západu.

    Druhá věc pak je, že vidím obrovský rozdíl mezi oficiálním teoretickým programem a faktickými názory členské základny. Podle mě není v ČR jiná strana, kde by se oficiální program tak moc rozcházel s názory většiny členů.

    Další paradox Svobodných (ale i obecně situace v ČR) pak je to, že se jedná o pravicovou stranu, jejíž členská základna je tvořena lidmi spíše z nižších vrstev. Tedy by člověk spíše počítal s tím, že to bude naopak.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PHAILO: To je to levicovější libertarián, je to bez urážky. V angličtině jim také říkají "social libertarian".
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    WANTON: Spíš bych to u sebe viděl někde na hranici mezi liberálem a libertariánem.
    THETAN
    THETAN --- ---
    LINKOS:
    "Předpokládám,že tu budou populární názory,typu "ať si chcípnou v Sýrii","ať se klidně všichni utopí" a oblíbené "střílel bych to na hranicích" "
    To je tvůj duchaplný příspěvek do této diskuze. Víc k tomu nemám co říci.

    S nadsázkou řečeno s "extrémisty" tvého typu je ztráta času diskutovat . Navíc to co řešíš už bylo tolikrát jinde odpovězeno, že je zbytečné to tu rozebírat. Možná bych ti doporučil sehnat prachy, vzít baťoh a jet těm tvým chudákům pomáhat tam a nevotravovat tu většinu zde, která má v tomto celkem přirozeně jasno.

    WANTON
    WANTON --- ---
    PHAILO: Tak levicovější libertariány muselo jednou překvapit, že u Svobodných majoritu mít nebudou a že pro mnoho konkrétních politik nelze dospět ke kompromisu mezi levicovějšími libertariány a těmi pravicovými, včetně anarchokapitalistů. Politický kompas jsi si dělal? Tipuji tě někde vlevo dole.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    WANTON: Je pravda, že od doby, co se Svobodní dali na nacionalistickou vlnu, už se jenom divím. A stydím se, že i já jsem je jednou volil a pomohl Machovi do EP.
    WANTON
    WANTON --- ---
    THETAN: jj, věřím tomu. Taky bych to tak udělal být jimi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam