• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    OMNIHASH: V principu mas pravdu, rozdil je predevsim v tom, ze na tech 50 km/h jsme si uz zvykli. Ve svobodnem svete by to urcoval majitel silnice resp. jeho zakaznici. Svet nemuze byt bez pravidel - jde o to, jak ta pravidla vznikaji. Zit uplne bez omezeni ze strany druhych je nemozny.

    Tech 30 km/h nevymysleli v Cechach - takovahle omezeni zavadi nova levice nejprve na zapade, a Pirati a podobne strany to pak jen prebiraji od svych zapadnich kolegu. Napr. ve Spanelsku to maji vsude ve mestech na silnicich, kde je jen jeden pruh v jednom smeru. Doted to ale zduvodnovali spis kolektivni bezpecnosti v doprave nez ekologii.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OMNIHASH: fyi je obrovskej rozdil v prilnavosti auta v 50 a 60 kmh, kor na vode a nebo snehu. 50ku chapu
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ENKIE: zu logiku, kde je 50 km/h v pořádku, ale 30 km/h tyranie, bych prosil objasnit. Obojí sou čistě náhodný a autoritativní daný hodnoty.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    Treba ohledne tech sklenikovych plynu je to z moji strany tak, ze ja verim v existenci globalniho oteplovani a taky verim, ze alespon castecne se na nem podili svou aktivitou i clovek.

    Uplne jina vec ale je, jestli kvuli nemu chci radikalne omezovat svou svobodu a platit za boj proti nemu. Prijmout stupidni statni ekosikanu a ekotyranii ve stylu plosneho zakazu normalnich aut nebo 30 km/h ve meste je pro me naprosto neprijatelny.

    Ja jsem navic presvedcenej, ze cela lidska civilizace je v podstate zalozena na destrukci zivotniho prostredi. Clovek se jako druh nekontrolovatelne a extremne premnozil a vzdy svou cinnosti velmi negativne ovlivnoval zivotni prostredi. Cely ten boj za ekologii se pak jevi jen jako zbytecna obet, novobode nabozenstvi pro lidi, kteri ztratili Boha a prijmuli misto nej "Planetu" s velkym P.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ABS: No tohle reseni mi trochu pripomina obchodovani s povolenkama na emise. Kazdopadne ma ty vyhodu, ze neni nutne privatizovat ovzdusi - coz uprimne nevim, jestli je v praxi mozne a proveditelne - ale nejake napomocne technologie na mereni pruchodu nezadoucich emisi mezi sousedicimi vzdysnymi prostory by se urcite objevily.

    Trochu problem je, ze cela zalezitost je pak ponechana v rukou politiku a kolektivu - a to jak ukazuje praxe, prinasi plosne zakazy a totalitu.

    Ja nejsem vubec expert na libertarianskou politiku, jen jsem si o tom precetl par knizek. Ale slo tam o to, ze pokud je neco soukrome, tak pak vlastnik resp. jeho zakaznici bez nasilneho donucovani urcuji, co je a co neni negativni externalita a kolik jsou ochotni do boje proti ni investovat. Protoze ono to neni vubec samozrejme - nekomu vadi CO2 v ovzdusi kvuli globalnimu oteplovani, ale dalsimu je to jedno a preferuje prijmout dusledky a nedavat zadne penize na kolektivni boj za ekologii.

    Lidi by meli totiz platit primo za oboje - nejen za svoje emise, ale i za svou touhou po ovdusi bez emisi. Pak by se ukazalo, jak moc co lide vlastne chteji. Plosne regulace cele ekonomiky zpusobi stamiliardove ztraty, ktere budou ale kolektivne rozlozene mezi vsechny a nebudou tudiz tolik videt.
    ABS
    ABS --- ---
    ENKIE: přitom by existoval relativně jednoduchý model.
    I. Ne dotacím a normám
    Ii. Z principu nefér ale stále výpočet externalit
    Iii. Zdanění externalit namísto práce

    Není průchodky takže je to celkem jedno ale to co navrhuji je narychlo splácaná kritika stavu, který se kritizuje snadno.

    Výsledkem by byla motivace s omezenými zdroji zacházet s rozmyslem ale neomezovalo by to ekonomickou aktivitu jako přímé daně.

    Osobně mám vím dal větší dojem že motivací green deal není ani tolik ekologie ale snaha zbavit se těžko nahraditelných dovozů energetických surovin do EU. Nicméně jako skoro vše co stát říd,í je to bráně za špatný konec.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    Koukam strana Svobodnych ma nove velke tema. Chce branit zemi pred ekotyranii z Bruselu. Nenabizi ale zadnou pozitivni libertarianskou alternativu co se tyce ochrany zivotniho prostredi.

    Asi se opet nedokazou rozhodnout, jestli jsou libertariani nebo kolektiviste - jako skoro ve vsem. Dle ekologicke vize Svobodnych budeme dal kolektivne vlastnit veskery vzdusny prostor a kdokoliv ho bude bez omezeni znehodnocovat a vypoustet do nej cokoliv. Takovy typicky socik - vsechno je spolecne, a na to spolecne lidi samozrejme serou.

    Pak se budou divit, ze je zase skoro nikdo nevolil.

    Chybi tady skutecne libertarianska strana, ktera jednoznacne rekne - zprivatizovat vsechno a nechat lidi nest skutecnou odpovednost za dusledky jejich svobodneho jednani - za vsechno platit.
    ABS
    ABS --- ---
    Omluva za spolupráci s Trikolorou | Svobodní - Strana svobodných občanů
    https://www.svobodni.cz/stanoviska-strany/omluva-za-spolupraci-s-trikolorou/
    Ehmmmm mno moc pokání v tom není. Doporučil bych začít zcela znovu s novou tváří a stylem pirátů. Tzn. odpracovat si to a čekat kdy bude Svoboda populární. Myšlenka svézt se na pravě aktuální vlně národovectví kolektivistů se spíše náhodným průnikem v kritice EU, nebyla dlouhodobou strategií ale adhoc přístupem.
    Pro troše práce mohou být svobodní do 10 let v poslanecké sněmovně.
    Přeji jim hodně štěstí, horší rozhodnutí než v posledních letech dělat nemohou.
    ABS
    ABS --- ---
    Tak svobodni budou vypadat trochu hloupe, chteli jit do voleb s nekym, kdo vlastne nechtel ani moc :(

    Vse cim kritizovali ostatni koalice (SPOLU a pirati+Starostove) nakonec nejvice bude platit na ne. Nikdo nevi, koho vlastne v pripadne koalici Svobodnych+Soukromnici+Trikolora. Nejsem psycholog, ale moc se mi neche verit, ze nikdo nevidel, ze to Vaclav Klaus v trikolore nemysli vazne.

    Add ty koalice, souhlasim, ze to jsou nesmysl, a clovek musi 1x extra zvazovat dat tam nejake strane hlas.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    LAUNCHER: chybi mi tam moznost trikolora zacala se zajimavym potencialem a pak sla velmi rychle do pici
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KYN: Mlaus je symbol všeho, co je tady špatně: silverspoon vychcánek, co mu všechno protlačil táta svejma šmelinama, v životě nehrábnul na práci, ze svýho fleku zadara si udělal politickou agitku, a když zjistil, že lidi už neberou tu 90s agitku o volným trhu, okamžitě přeskočil na pózu bodrýho populisty z lidu...
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---

    Svobodni vs Trikolora

    27 hlasy od 27 respondentů

      KYN
      KYN --- ---
      LAUNCHER: Já si myslim, že Svobodný dávno nejsou hardcore libertariánská strana, jestli někdy byli. Ten konzervativně-národoveckej podtón tam byl už za Macha.

      Ale podle mě jsou varianty:

      1) pokračovat jako dál jako navždy jednoprocentní strana
      2) spojit se s Mlausem (ODS v dohledný době fakt nepřipadá v úvahu z mnoha důvodů), pokusit se dostat do sněmovny a něco tam dokázat. I za cenu rizika průseru, protože co občas Mlaus a spol předváděj je opravdu na pováženou.

      Já jsem pro bod 2. K jednomu procentu se lze kdykoliv vrátit :)


      OTAVA: Podle mě politická strana nejsou ideály na papíře, ale i nějaká strategie, jak je realizovat. Takže ideály + touha po moci. Nijak se to nevylučuje a nikdo nic nezahodil, říká se tomu kompromis :)
      LAUNCHER
      LAUNCHER --- ---
      NJAL: To si mozna mysli hlasujici, ale urcite ne ja.
      NJAL
      NJAL --- ---
      LAUNCHER: Snaha vytlacit zapadni smecko, ktere neni na urovni zbozi, prodavaneho na Zapade. S predpokladem, ze ceske potraviny budou lepsi. Plus samozrejme podpora domaci vyroby, etc etc.
      LAUNCHER
      LAUNCHER --- ---
      NJAL: Nerozumim, jak to souvisi s povinne ceskym zbozim.
      NJAL
      NJAL --- ---
      LAUNCHER: Je to vyhaneni certa dablem, stary problem dvoji kvality potravin pro Postkom cleny EU. Bohate by stacilo, aby nebylo mozne takto vyrabet potraviny, nicmene toho se v prolobbovane EU tezko kdy dockame.
      LAUNCHER
      LAUNCHER --- ---
      DANCHEZ: Ad koty - Dekuji za doplneni.

      " Podle návrhu by v příštím roce tuzemské supermarkety musely nabízet minimálně 55 procent českých potravin a každým dalším rokem tuto produkci navyšovat o pět procent až na finálních 85 procent v roce 2027. Pod návrh se podepsalo 23 poslanců ANO, SPD, KSČM, ČSSD i exministr zemědělství a šéf KDU-ČSL Marian Jurečka a šéf Trikolóry Václav Klaus mladší."

      Zdroj: https://www.idnes.cz/...ne-ceske-potraviny-snemovna-ano-odklad-cssd-top-09.A200602_150954_domaci_kop
      DANCHEZ
      DANCHEZ --- ---
      LAUNCHER: a zapomnel jsi jeste na povinny procento ceskych vyrobku v obchodech a podobny picoviny.. jako fakt nechapu co mladymu vencovi jeblo..

      a z ods je top 09 2.0.. fakt neni koho volit do hajzlu.. a novokomousi.. teda pardon novokomoustvo maji nakroceno.. takze hura euro, hura eurosocialismus

      LAUNCHER
      LAUNCHER --- ---
      KYN: Pisu ciste subjektivne, nerikam ze muj svetonazor je spravnejsi nez Tvuj. Co ja vim.

      Nicmene muj svetonazor, jakozto priznivce Svobodnych:

      "Maximize autonomy and political freedom, emphasizing free association, freedom of choice, individualism and voluntary association."

      Pripadne nazorneji: "I want gay married couples to be able to protect their marijuana plants with guns. Taxation is theft."

      Mnemotechnicka pomucka: "Svobodni" - "Chci svobodu."


      Oproti tomu program Trikolory, namatkou:

      * Do Ústavy zavedeme definici manželství jako svazku muže a ženy.
      * Podpoříme rodiny. Rodinu tvoří otec, matka a děti.

      LOL, proc? Co je mi do toho, at si nekdo tvori rodinu treba s pampeliskou - none of my business.

      2) Zvýšení znalostí průměrného českého „deváťáka" – absolventa základní školy – musí být prioritou systému. Zejména v základních předmětech (čeština, matematika, cizí jazyk).

      LOL, proc? Co kdyz je dite z Ukrajiny, cesky moc neumi, ale jinak je to maly genius? Proc by se melo ucit zrovna jazyk, kterym mluvi mene lidi nez obyvatel NYC?

      17) Jsme pro jednotnou a přehlednou maturitní zkoušku

      LOL, proc? Vetsina zemi na svete nema zadnou maturitni zkousku ani nic podobneho a jsou o parnik pred nami. Nevsiml jsem si, ze by jim to chybelo.

      22) Zajistíme bezplatné kvalitní vysokoškolské vzdělání pro nadané a pracovité absolventy středních škol, v oborech s reálnou poptávkou společnosti a zaměstnavatelů.

      LOL, proc? A kdo urci co je ta realna poptavka? Neslo by to nechat na trh?

      27) Posílíme tok finančních prostředků přímo jednotám a klubům. Chceme peníze dostat k trenérům mládeže.

      LOL, proc? V cem je Sport organizovany v jednatach a klubech potrebnejsi nez jine konicky? Proc se jim ma sypat z eraru?

      Summary: Pokud vezmu politicky kompas, tak Trikolora jestli spravne chapu chce mensi zdaneni, ale mnohe nesvobody. Mensi zdaneni chce vice ruznych ceskych stran, takze nerozumim proc by ten prunik mel byt zrovna s Trikolorou vetsi, nez treba s ODS.
      OTAVA
      OTAVA --- ---
      KYN: A co ti zbyde v politicke strane kdyz zahodis program a idealy ? Jenom touha po politicke moci, takovych stran tu je vetsina.

      Pokud proste program a idealy nepritahne dost volicu, asi ta strana nema proste program ktery by ty volice oslovil a "cheatovanim" obejit system rozhodne neni reseni.
      KYN
      KYN --- ---
      OTAVA: program a ideály jsou na nic, když je není kde realizovat. A mně nepřijde, že by programově byli nějak výrazně jinde. Největší rozdíl je v tom, že předseda Svobodných je (působí jako) hodnej a slušnej kluk, což se o Mlausovi uplně říct nedá.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam