• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: kecy, kecy, kecy. Já to nepovedu zas od začátku. Na obezitologii asi někdo nejde, že nechce zhubnout, ale chce poradit. Ale tobě došly argumenty, tak zas jedeš od začátku a mě to nebaví něco psát dokola.
    ECLECTICA: ale jo lze nehubnout a být s jídlem na minimu. Pokud teda nemá držet půst. Záleží na tom, na čem začne a co vlastně s tím bazmekem může jíst. Co vím,po zelenině jí je blbě, po pečivu taky, maso se jí tam taky seká...a oni neřeší CO jí, ale KOLIK toho jí a takže protože asi hodne sachrů a tuků.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Já nechci nijak rýpat, ale pokud někdo nemá nekompenzovanou metabolickou poruchu, pak nějak nerozumím tomu, proč vlastně nehubne. Co si budeme povídat, 90 kg na 155 cm je téměř dvojnásobek toho, co by měla v ideálním případě vážit, a připadá mi, že tak nějak platí, že čím více kg navíc, tím méně stačí udělat pro jejich shození (ale možná se mýlím).
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MARKYSHA: ale tu potravu měla nastavenou jak 40 kilová anorektička.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ECLECTICA: právě, že není, od těch patálií s operací a vším kolem, čekala víc, jenže jí strašili, že nezhubne, naopak, že bude tlustčí a tlustčí a nakonec zisk získaný z bandáže 5 kilo.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MARKYSHA: prosím tě, můžu se jen zeptat, je s těmi 90 kg spokojená? Mně to při její výšce přijde pořád strašlivě moc.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Jo a pardon, že to tak kouskuju, ale ještě, co vím, tak jí ten vyžívový poradce řekl, že s ní musí začít postupným dorovnáním stravy metodou, kterou používá pro anorektičky, které ho vyhledávají, když se výlečí a chtějí se naučit jíst normálně bez současného přibrání na šílenou váhu, což je mimochodem, pokud vím, budu ráda, když se budu mýlit, taky nikdo nenaučí. Co jsem slyšela, tak jim pomůžou, stabilizujou a vyhoděj a spousta z nich ve finále skončí jako obézní.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    A to můžou matky kojenců, kteří trpěli na koliky, co člověku asi tak zbývá, když vynechá všechno dráždivé a nadýmavé..rozhodně ne racionální, pestrá strava plná vitamínů...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA:co to je za pitomost, největší problémy dělá zelenina a ovoce a nadýmávé potraviny....knedlíky jíst může. Mně ohromně nadšeně říkali"a můžete si dávat v malém množství smažák a sladkosti" , jenže salát už ne, co?
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    TESSS: Blbě.
    CORNELA: Blbě.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: šla na obezitologii a ty samý kecy, co na mě, ta samá zkušenost. Nenabídli jídelníček, rovnou: ve vaší fázi s tím BMI (155cn, 110 kg), konzervativní léčba nemá cenu, to sama nezvládnete, buďte ráda, že to zaplatí pojišťovna, zatím, abyste si to nemusela platit sama" Žádné odběry, žádný psycholog, vidí jí poprvé a hned ví, že na to nemá? Pak už odběry a psycholog v rámci bandáže,kde jí taky řekli, to co mě. Během čekání na operaci zhubla sama na 95, pak operaci se začíná šťávou a kašičkama, to zhubla na 80, jak začla normálně po doporučovaných porcích, přibrala na 90 a na těch se už leta drží. Zkoušela taky trojboj, ale to s tím režimem je šíleně hladový, kdykoliv zkusila něco silového, kdy se jí pochopitelně zvedne bazál a potřeba víc jíst, tak konec. Neustále se jí to seká ten otvor i po povolení, takže si to nechává aktuálně sundávat a chodí k nějakému vyživovému poradci, tak čekám jak dopadne. No a kolegyně zhubla sama bez doktorů za 6 let celkem 55 kilo a je i po liposukci a bomba. Pohybem a racionální stravou upravovanou podle měření bazalů.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: no u bandáže se to zase ucpává a bývá to dost nepříjemný, co vím od kamarádky, co to má. Ta teda měla operaci, když měla 110 kg, teď je na 90 kg a příjem už prostě víc snížit nejde. Jsem přesvědčená, že kdyby šla normální cestou, že spadne ještě níž.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    O bariatrii jsme se uz bavily... Neumim moc chodit v polopravdach - pulka vety OK, druha pulka absolutni nesmysl - viz "kelimky tekutyho zradla" a podobne. Zaroven nechci byt (a nejsem) v roli nekoho, kdo vidi chirurgii jako jedine vychodisko. Takze se do flejmu nezapojim. Kazdopadne vsechny utraty cinime na vlastni ucet..
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CARODEJNICE: milá zlatá, následkem chirurgického zmenšení žaludku je doživotní disfunkce. Operovaný má možnost jíst jen malé dávky specifické stravy mnohokrát denně, část potřebných živin musí přijímat uměle formou vitamínů, doplňků, roztoků a už nikdy nikdy nedokáže do svých útrob dostat kompletní spektrum živon pro aktivní život. Udržovací příjem dospělého člověka je od 2000 kCal výš - jak tohle chceš sníst v kelímkách tekutého žrádla? Tedy pacient má na základě "léčby" převážně psychologické nemoci trvale poškozený trávicí systém a jeho psýché vyřešena nebyla. Za tři roky třeba zznormalizuje váhu a pak co? 30 let žije a jí jako invalida?

    Už existují i lidé, kteří následkem tohoto poškození postupně umírají na podvýživu. A pak existují tlouštíci, kteří to takzvaně přežrali. Jistě, lze to, mohou do sebe lít směs melasy a smetany. A je to pochopitelné, jejich tělo roky strádá podvýživou a jednou to přemůže veškerou "sebekontrolu" a oni (nebo spíš jejich mozek zavelí) nakonec tu energii do žaludku nalijí za jakoukoli cenu.

    Navíc pokud je člověk odhodlán a díky psychologovi připraven dodržet onen "zdravý hubnoucí režim", tak na co mu odřezávat kus žaludku?
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: přesně, je to obrovský byznys.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: protože mám vlastní psychiatričku i psychologa a navíc to po mně nikdo nechtěl a vím o tom hodně. Už jsme se o tom před časem bavili. , to víš, že pustí a udrží to jen malá část navzdory psycholožce. A přístup "nebudu se spoléhat na jiné, pomůžu si sama" je imho lepší"oni mi pomůžou". A si piš, že to dám včetně udržení váhy.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: Nic o tom nevis. Asi ani to, ze kazdy takovy obezni mluvi s psychologem, a kdyz neni kompetentni rezim udrzet, tak ho psycholog (nebo obezitolog, nebo chirurg, nebo nutricni) k operaci nepusti. Nemusis to tu psat, jen se sama zamysli nad tim - z jakeho duvodu jsi prestala navstevovat odborniky, kteri byli efektivni - napr. ta psycholozka z iscare... ? Bariatrie neni jednoduche reseni a pokud ho tak nekdo prezentuje, je to podvodnik. Myslim, ze vetsina obeznich si prosla (casto velmi draze zaplacenou) zkusenosti, ze zadne jednoduche reseni neexistuje a vzdy je treba spoluprace pacienta ci klienta.

    Ale rozumim... pristup "Nikdo mi nikdy nepomuze" pomine hned, jak bude nutne, aby jsi mela na teto pomoci spoluucast...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: ne, tady jsme u udržovacího jídelníčku a kontroly. K psychiatrovi taky nepřestaneš chodit, jak akutní krize pomine. Bariatrie je jen hyení řešení, protože to vypadá jako jednoduché řešení a obézní na to skočí.
    CORNELA: podle mě ale každý, kdo to dotáhne na těžkou obezitu, včetně mě, máklej je stejně jako ta anorektička. Jenže se to tak odmítá brát. Nebo tobě to připadá normální, dopadnout takhle, vypadat takhle? Mně ne, ale já nemůžu mluvit za jiné, ale u sebe na sto procent vím, kde je chyba.
    TESSS
    TESSS --- ---
    GENTIANA: nechci rejpat, ale jak to zvladas s praci? Jo, aha on neni brezen takze ty objednani hosti prijedou vlastne za hodinu......
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: To je sice zajímavý názor, jenomže když si vezmu sebe, se sbírkou psychoproblémů, jejichž součástí je špatné soustředění, poruchy paměti a časová dezorientace (jako že se mi občas stane, že žiju v březnu a dojde mi to za týden...), tak si vůbec naplánovat, že 18. srpna má být... něco, je pro mě na hranici možností.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: Divej... ono je opakované upozorňování možná lege artis a když se vykáže pojišťovně, je z toho nějaký obolus, ale je to zoufale nekonstruktivní.

    Moje obvoďačka má dvě univerzální diagnózy - Vy jste takovej nervák, to bude z toho a Jste tlustá, to bude z toho. Ano, může být, ale když pacoš nemluví, ale sípe, že ho svinsky bolí v krku, bude asi pravděpodobnější zánět hlasivek nebo něčeho v okolí, takže snad souhlasíš, že je lepší podívat se do krku, než na tři metry říct Pani, to máte od nervů/špeku.

    No a když už má lékař takové obavy o pacošovo zdraví, anžto je tento tlustým nervákem, možná by bylo vhodnější hledat řešení, než říct To se nesmíte tolik nervovat a měla byste zhubnout, dostanu třicet korun, další.

    CORNELA: Rozhodně to ten tajemný Se nedělá v mojem okrese. Krucinál, že je moje obvoďačka blbá, to vím, ale když se na to přímo zeptám ortopeda, který má výbornou pověst odbornou i lidskou (jo, ortoped, který je považovaný za milého a slušného člověka, to vážně existuje) poté, co připustí, že by té bolavé patě prospěla menší zátěž a on se na mě kouká, jako bych mluvila svahilsky?

    Já nejsem dement, ale taky nejsem lékař - specialista ve všech oborech, abych se sama vyšetřila, sama si naordinovala léčbu a tak vůbec. Beru to tak, že když lékaři x let studovali, tak sakra mají něco ze svého oboru vědět a poradit mně, prostému laikovi, který přijde relativně s důvěrou.

    Takže jo, mám nějakou mlhavě neurčitou poruchu příjmu potravy (protože když už nikdo, tak se fakt musím diagnostikovat sama), jenomže co včil, než že se na mě někdo koukne od stolu a řekne Měla byste zhubnout? Pokud je v okrese nějaký psychopracovník, který ppp umí řešit, tak se tak dobře skrývá, že jsem jeho existenci doposud neodhalila.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    Tadaaa a jste u bariatrie :DDD Spousta obeznich zvladne zhubnout i sedesat kilo, kdyz k tomu maji podminky. Ale jen 5% dokaze vahu udrzet vice nez ctyri roky. Obtiz prijde tehdy, kdyz jsou problemy, neni cas na redukcni jidelnicek a nebo plizive povolovani si, aneb 'sem tam si tak zahresit'.. A vzhledem k extremne vyvinute schopnosti obeznich akumulovat prebytecnou energii v tukovych zasobach jako prevenci pred hladomorem je jojo efekt na svete :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam