• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +9
    Faraonský chrt váží 20 kg, labrador 35, a ani jeden není tlustý. Mají odlišnou stavbu těla. Ale když mi někdo řekne,že jeho stejně vysoký pes váží 60 kg, tak už ho nemusím ani vidět, abych věděla, že tlustý je. Limity rozdílů končí někde u 40.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ARGANNAH: Z nekterych cisel neni treba cist protoze rvou jako neon - viz pode mnou Tekkit
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď
    OSCURO: a) Já jsem samozřejmě obézní. Vždyť jsem to tu psala mockrát. Tahle debata opravdu není a nebyla o tom, jestli já konkrétně spadám nebo nespadám do pásma obezity. Samozřejmě že spadám. O to vůbec nejde.

    b) Děkuju za tu "odlehlou hodnotu". To je v kostce ono. Určovat, kolik má kdo vážit, jenom na základě výšky, tedy aniž bys toho člověka kdy v životě viděl, je kravina. Nevíš, jestli má křehkou, atletickou nebo robustní konstituci, nemáš tušení o obvodu pasu, netušíš jeho věk, netušíš nic. Člověk může mít tabulkovou váhu a přesto mít nadbytečné množství tuku, nebo naopak váhu vysoce nad svou tabulkově "ideální" a přesto mít tuk naprosto v normě. Z čísla nevyčteš nic.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    -1
    ARGANNAH: smotný číslo 118kg nic. Ale pokud řekneš, žena, výška 175, váha 118kg...Tak já z toho usuzuju následující: Normální váha by byla řekněme cca 70kg, pokud by měla nějakou anomálii, nebo obří svaly, tak řekněme že by mohla vážit do 85kg. Takže usuzuju že má cca 30kg nadbytečného tuku...


    ARGANNAH: poměr tuk/svaly je u profesionálního kulturisty zcela zásadním způsobem "deformován" užíváním steroidů. S trochou nadsázky se dá říct že se bavíme o mrzácích. Držme se v diskusi normální populace, tohle není fér příklad...
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    -5
    TAPINA: Do velké míry souhlasím, u mužů zcela. Nicméně u žen se i robustní konstituce hodnotí jako "tlustá" a pokud ta dáma není vyloženě vyrýsovaná a má to překryté tukem (fyziologickým, zdůrazňuju, ne nadbytečným), dost pravděpodobně se ani sama nebude vnímat jako robustní, ale prostě tlustá.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+2
    ARGANNAH: Profesionalni kulturista je stejne odlehla hodnota jak anorekticka - tudiz ze statistickeho hlediska vyloucitelna.

    Pokud ale nejsi koularka/kladivarka/vzperacka na androgenech v nejvyssi soutezni forme, neni fyziologicky mozne to co tvrdis a jsi jednoduse obezni. Je to hnusne si to priznat, clovek hleda zpusoby jak se vyhnout pravde, veri polosarlatanskym metodam typu bodystat, protoze proc si to nepriznat, pravda boli. A to s tim neco udelat boli jeste vic (sam se snazim dostat zpet do formy a je to krute neprijemne, nebavi me to az stve , zere to cas a boli to fest)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    1 odpověď+2
    Mám kamaráda, který má asi skutečně dost masivní konstituci, protože mu nikdo nevěří jeho 90 kg, vypadá hubeně a odhad bývá tak 75 - 80. Váží skutečně 90. Ale to je pořád ještě skoro o 30 kg míň, než 118, člověka, který má 118 a nemá nadbytek tuku si představuju prostě jako jednoznačně identifikovatelnou horu svalů. On ten rozdíl, který může udělat masivnější stavba těla, má prostě svoje limity.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    OSCURO: Nikomu nevadíš, ráda si ohnivě zadiskutuju, pokud je debata v mezích slušnosti. Ale pokud v mých příspěvcích vidíš fat pride, čteš je špatným prizmatem. Obezita není nic, na co by měl být člověk pyšný.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    2 odpovědi-2
    OSCURO: Takže podle sebe soudím tebe.

    Zkusíme to názorněji. Vrcholový kulturista v soutěžní formě má cca 125 kg. Ještě jednou (a vypni si prosím režim arogance): co to číslo 125 vypovídá o poměru tuk/svaly u tohoto profesionálního kulturisty?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+2
    Ale klidne si tu pestujte "fat pride", ja uz budu mlcet pokud tu nekomu vadim
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOCHANSKA_CH: 34 kg ve třech letech!!! Není mi jasné, jak se toho dá technicky dosáhnout, jak se to dá vůbec za tak krátký život stihnout. Hlavně že vykrmovaná kuřata musí být zaručeně dopovaná hormony, jinak by tak nepřibralal :D
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+7
    ARGANNAH: Prala sis doporuceni odbornika k vysetreni dusevniho zdravi pokud zacnes ztracet nadhled . Takze doporucuji.

    Promin, ale neco je tak ocividne ze muzu klidne generalizovat. Sam mam 175 cm, zadna leptosomni konfigurace, a co jsem ted pribral na 85 kg jsem na prvni pohled clovek s nadvahou (a to mam muzske zastoupeni svalu). Zenska se stejmou vyskou a 120kg neni nic jineho nez obezni.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    TEKKIT: Výška - 110 je dost málo, to je taková ta vysněná váha, které kdybych dosáhla, tak si budu připadat nejkrásnější na světě a kdybych zhubla ještě víc, tak už to bude moc. Optimální váha samozřejmě není jedno číslo, to může být rozmezí klidně 15 kg, při kterém tělo funguje, jak má, člověk může vykonávat bez omezení všechny pohyby, kardiovaskulární systém není přetěžován, atd... Na výška těch 65 /175 cm to klidně může začínat, ale 75 by bylo ještě taky v pohodě.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    2 odpovědi-3
    OSCURO: Pokud někdo normuje lidi na základě výšky, aniž by je v životě viděl, a předepisuje jim "ideální váhu" založenou na populačním průměru, jejímž cílem ve skutečnosti samozřejmě vůbec není zdraví, ale čirá estetika, je dle mého hlupák.

    Tak jsme si vyměnili invektivy - a teď zas prosím slušně.

    TEKKIT: "zhubnout na 118kg" a tim se dostat na zdravé procento tuků považuju za vtip

    Co vypovídá číslo 118 samo o sobě o poměru tuk/svaly? Kolik má podle tebe člověk se 118 kg nadbytečného tuku?
    DIVA
    DIVA --- ---
    TEKKIT: to jsou moje čísla. a považuju to za vcelku optimální .)

    ARGANNAH: jj vím co myslíš tou kostrou. široká ramena, hrudník (nemyslím poprsí), široké velké ruce.. nic moc na parádu pro ženskou .) vedle mě je každá křehká, asi nějaký mužský hormon. a tak smím-li být tak smělá. jakou váhu udržuješ teď? a je to podle měření blízko ideálu? jak to vnímáš subjektivně?
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    1 odpověď
    Tohle už je velkej posun, ale snad ojedinělý případ. Ale prý dorůstá generace, kterou přežijí vlastní rodiče.
    Tříletá dívka je nejmladší pacientkou s cukrovkou 2. typu – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/...a/deti/381038-trileta-divka-je-nejmladsi-pacientkou-s-cukrovkou-2-typu.html
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    3 odpovědi+1
    Jen na okraj: čemu se podle vás dá říkat "optimální váha"...Vždycky sem si myslel že je to cca "výška - 110". Čili u 175cm vysoké ženy by to bylo 65kg, nebo je to jinak?

    (btw to s tím "zhubnout na 118kg" a tim se dostat na zdravé procento tuků považuju za vtip:/)
    ACKO
    ACKO --- ---
    +3
    Myslím, že tady je hezký ukázáno, jak se nám posunulo vnímání nadváhy a obezity. Před 30 lety bychom dotyčného člověka podle vizuálního dojmu zařadili do kategorie nadváhy, dneska máme pocit, že je to naprosto v normě, stejně tak s obezitou, která se nám může jevit jen jako mírná nadvaha. To, že jsou lidi objektivně tlustší, bereme jako normu, což je hodně blbě.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+6
    ARGANNAH: Pokud nekdo veri bodystatu jak pismu svatemu (je to pristroj na vazne hruby odhad telesneho slozeni, mame jeho variantu a i variace mezi merenimi je obrovska), tvrdi ze ma kosti 2x tezsi nez populace a prijde mu jako normalni vaha u zeny 118kg (tj skoro dvojnasobek normalni vahy) je dle meho blazen
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +3
    ARGANNAH: Jestli to máš takhle tak jsi velká výjimka v populaci a nemůžeš podle sebe soudit výzkum. Protože to fakt není běžné, aby měla žena přes metrák a nebyl to tuk. A pravděpodobně to skutečně nebude tak, že polovina z těch podle WHO mylně ohodnocených tlouštíků má ve skutečnosti mohutnou kostru a abnormální svalovinu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam