• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    TAPINA: Tak na obalkach bývají poloopi s odhaleno hrudí a vysvaleni, div se jim ta rozepnuta košile neroztrhne... Navíc všechno je vždy pevný a vypracovaný, popis ani obrázek pivase jsem nikdy nezaznamenala.

    Bohužel mám vynikající paměť na texty, takže byť jsme si to predcitali jen v MHD pro ranní pobavení, všech těch mramorovych sloupů poražených sametem a Lordu Chlipniku se už moje hlava nikdy nezbaví. Rozmeklej terich bych si rozhodně pamatovala :-D
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    LA_PIOVRA: potvrzuju, ulici psali zeny, baldynsky nebo kdo tomu jen dozoroval
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: nebo tak.


    A že by Ron Jeremy byl štíhlý osvalený krasavec bych neřekla...
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    MAR_TINA: Ulici rozhodne psavaly zeny. Tloustiku - muzu tam byvalo povicero.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Třeba ty Harlequinky často psaly ženy. A co si tak vybavuju (na střední jsme to četly pro srandu), tak se tam řešilo, jak hluboké má chlap oči, jak výrazné rysy tváře a obecně hodně detailně, jak vypadá od hrudi nahoru, ale o tom, jestli má štíhlý pas nebo trošku bříško ani zmínka. Což by zase korelovalo s tím odlišným řešením vzhledu u partnerů žen.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ARGANNAH: však už existuje porno pro ženy, citlivé, s předehrami, mazlením a tak. akorát ti chlapi mi připadají stále stejní. možná tam je víc tváří, úsměvů a výrazů, ale chlapi jsou stejní
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: i ty filmy a nekonečné seriály pro ženy produkují píší a točí muži. A cpou tam jejich představy
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    SADAKO, MAGUMI: Tak ono klasické porno je obecně cílené na muže, takže obraz muže v pornu odpovídá daleko spíš mužskému než ženskému obrazu o tom, jak má vypadat opravdový samec (nebo naopak ideální partner, ale zase pro muže). Myslím, že otázka, jak je to s "tlouštíky" v ženských očích, by se musela zodpovědět jinak - s pomocí romcomů, harlekýnek, erotického fanartu a fanfikce. Tam teda tlouštíků bude podle mě taky poskrovnu (Sadako k tomu určitě bude mít nějaké expertní stanovisko), ale ten obraz muže z tohohle materiálu bude odhaduju stejně jiný než v klasickém pornu.
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    SADAKO: LA_PIOVRA: Děkuju za doplnění, neznal jsem. :)
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    (koukam, ze akademiku se seslo vic;)
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    MAGUMI: ciste akademicky doplnim: kategorie oblych muzu v pornu existuje. V gaypornu.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    MAGUMI: K úvaze bych taky dal, že zatímco ve zájmové fotografii a kinematografii pro dospělé existuje samostatná kategorie oblých a přeoblých žen, mužský ekvivalent se pokud vím nevyskytuje.
    Nevím, jestli to "oblých" identifikuju správně, ale zkus si někdy na pornhub, redtube atd. zadat "chubby guy" jasně, že tam něco je.
    + pochopitelně např.
    Bara (genre) - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bara_(genre)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bear_(gay_culture)
    ACKO
    ACKO --- ---
    ARGANNAH: si myslí, že se začínáme "emancipovat", u mladší generace chlapců je ten vzhled a to, jestli mladý muž není tlustý, dnes již taky dost důležitý, uvidíme jestli to tak bude dál, nebo body nasbírají společenským statusem, až budou starší
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    ARGANNAH: Myslím, že máte pravdu oba. Z antropologických výzkumů víme, že "plodný" vzhled je pro muže jedno z klíčových kritérií při výběru partnerky, navíc je vzhled partnerky pro muže i věc společenského statusu, takže na holky je v tomhle směru mnohem větší tlak ze všech stran. Ale ani muži toho tlaku na svůj vzhled nejsou ušetřeni. Zvlášť u mladých kluků, kteří ještě neměli čas a prostor vybudovat si společenský status, hraje vzhled velkou roli, jachtu, auťák, vilu, prachy a postavení si do třiceti pořídí opravdu málokdo. Mimo to, i ten finanční/statusový úspěch jde často ruku v ruce s atraktivním vzhledem (jako jedna z příčin i jeden z důsledků).

    A média působí dnes na muže stejně silně jako na ženy, ve filmech se obtloustlí muži vyskytují výhradně v komických rolích, z reklam na muže koukají fotky ostře řezaných lícních kostí, nikoliv druhých a třetích brad, atd.
    Rozdíl je v tom, že u mužů se na nějaké body positivity opravdu nehraje; od mužů se čeká, že nebudou remcat a začnou "makat" (jak já to slovo nesnáším...). Kdyby si nějaký muž v pánské společnosti stěžoval, že má problémy se štítnou žlázou a yoyo efektem, tak se mu ostatní jen vysmějí, i kdyby to byla stokrát pravda. Holky se naopak společně pochválí, jak jim to sluší (aby se pak za zády navzájem pomluvily ;). A ze spojení "fat shaming" se stalo nejen jedno slovo, nýbrž celé hnutí.

    I ta slavná "dad bod" móda, co se vyrojila před pár lety, vznikla proto, že se některé ženy začaly ozývat, že se cítí nejistě vedle muže, který je ve srovnání s nimi příliš nasvalený a vysekaný, nikoliv proto, že by se chlapi sami cítili líp s pivním břichem. Ostatně, kdyby chlapi hromadně necvičili a nehubli, nikdo by o nějakém "dad bod" ani nepípl. :)

    K úvaze bych taky dal, že zatímco ve zájmové fotografii a kinematografii pro dospělé existuje samostatná kategorie oblých a přeoblých žen, mužský ekvivalent se pokud vím nevyskytuje.

    Neumím ovšem říct, jestli tenhle posměch víc poškozuje muže nebo ženy v jejich sociální roli.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    RAHUF: To je strašně zajímavý, jak to subjektivně vnímáš přesně opačně, než se to obvykle subjektivně vnímá. :) Vůbec to nerozporuju, ostatně největší oběť fatshamingu v mém okolí je takový jeden starší muž, kterého tyhle věci poznamenaly pomalu víc, než průměrnou ženu.

    Ale myslela bych si, že je tu jeden důležitý faktor, totiž že od může se neočekává konvenční krása jako znak prestiže. A u žen jo. Což je vidět u gay komunity, kde krása je taky znak prestiže a taky tam jede fatshaming a poruchy příjmu potravy stejně jako u žen. Muž pořád ještě může být bečka sádla, ale jak má jachtu, auťák, vilu, prachy a postavení, tak se to na jeho prestiži neodrazí. Zatímco u žen to takhle nefunguje, ty pokud nejsou konvenční krásné, tak jim to na té prestiži přeci jen ubírá. Takže posměch tlouštíkům mi přijde stejně devastující pro všechny, ale konvenční ženská sociální role je tím víc narušená než ta mužská. Což má nějaké důsledky v praxi.

    Ale budu ráda, když k tomu dostanu kontrastní názor, pokud se mnou někdo nesouhlasí.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    MONROE: řekl bych, že jestli a jak moc se řeší obezita podle pohlaví je hodně otázka vnímání a sociální bubliny.

    já jsem třeba měl s kily navíc problém skoro odjakživa, vždycky jsem byl větší dítě - jak do výšky, tak do šířky - a dostával jsem za to s různou intenzitou čoud jak na základní, tak na střední škole. v rodině taky nic extra, když jsem byl dítě, tak se mi kvůli tomu posmíval táta (zpětné omlouvání, že to myslel dobře a myslel si, že mě takhle donutí zhubnout included), brácha na to občas mívá narážky, když jsem byl starší, tak narážky na to, že bych měl zhubnout převzaly zase matka s babičkou.

    teď se v posledních letech pohybuju v kruzích, kde se vzhled a váha prakticky neřeší (ani u žen, ani u mužů), takže už to moc neslýchám, ale teď se mi v posledním roku, dvou povedlo pár kilo shodit, tak občas slýchám od rodiny nebo od přátel věci ve stylu "to je dobře, že jsi s tím něco udělal, už to bylo fakt strašný". což, jakkoliv je to myšleno dobře, taky člověk nechce úplně slyšet.

    a teda doteď se neodvažuju někde na veřejnosti objevit bez trika, a na židli sedím křečovitě, aby pode mnou nezavrzala, jinak na sobě cítím pohoršené pohledy většiny místnosti, že jim svou vahou demoluju nábytek.

    plus - a je to zase můj osobní dojem - mám pocit, že ženy mají v tomhle rostoucí oporu v tom, že se rozjíždí body positivity a nějak se normalizuje povědomí, že ne každá žena musí mít míry topmodelky, tak u mužů v popkultuře pořád jedou namakaní frajeři a superhrdinové se sixpackem, a objektifikace mužů na základě vzhledu na oproti ženám braná tak nějak pořád normálně.

    ale jak říkám, je to hodně individuální, nevím, čím si s tím procházíš ty, jen nemám úplně pocit, že by mi společnost dávala carte blanche na moje kila navíc jen proto, že jsem muž.
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    A vlastně už nevím, jestli jsem to tu už říkala, ale na dokopavani k pohybu je geniálni tahle slečna https://youtube.com/c/emkfit

    Dělá cca půlhodinova taneční videa na různé hity a témata od Shreka přes Jane Fondu až k hiphopu - a hlavně se nebere vůbec vážně. Má heslo Wrong and strong a dělá u toho hovadiny. Narozdil od nějakého workoutu se k ní dokopu výrazně snaz, když se mi fakt nic nechce, slibim si jen jednu písničku. Jen jednu! A už po ní je mi líp a zpravidla si dám ještě víc.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    MAR_TINA: Na jakou? Kdy? Jestli jo, tak se omlouvam. To jsem musel bejt v nejakem spatnem rozpolozeni asi. Sam jsem za posledni rok zhubnul asi 15 kilo..Vim ze to jde, ale chce to disciplinu a pevnej plan.
    MONROE
    MONROE --- ---
    Ja jsem hrozne zvedava, co se zmeni po vysazeni antipsychotik.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    To je konečně dvousečná věc. Jedna věc je ukládání tuku, genetika a metabolismus (a je jakoby dobré si uvědomit, že po většinu dějin byl talent na ukládání tuků evoluční výhoda, proto je těch hubendírů od přírody v populaci menšina) a druhá věc množství jídla. Většina tlustých jí příliš málo a tím si tu tendenci k ukládání tuků v dlouhodobém měřítku ještě posilují. A ještě do toho vstupují odlišnosti mezi mužským a ženským tělem. Takže to, že celoživotně hubnoucí žena, co jí jako vrabec, je tlustší, než její muž, co se cpe bez kontroly, není náhodné neštěstí, ale logický výsledek jejích kontraproduktivních hubnoucích strategií.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam