• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    MAGUMI: ciste akademicky doplnim: kategorie oblych muzu v pornu existuje. V gaypornu.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    MAGUMI: K úvaze bych taky dal, že zatímco ve zájmové fotografii a kinematografii pro dospělé existuje samostatná kategorie oblých a přeoblých žen, mužský ekvivalent se pokud vím nevyskytuje.
    Nevím, jestli to "oblých" identifikuju správně, ale zkus si někdy na pornhub, redtube atd. zadat "chubby guy" jasně, že tam něco je.
    + pochopitelně např.
    Bara (genre) - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bara_(genre)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bear_(gay_culture)
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    ARGANNAH: Myslím, že máte pravdu oba. Z antropologických výzkumů víme, že "plodný" vzhled je pro muže jedno z klíčových kritérií při výběru partnerky, navíc je vzhled partnerky pro muže i věc společenského statusu, takže na holky je v tomhle směru mnohem větší tlak ze všech stran. Ale ani muži toho tlaku na svůj vzhled nejsou ušetřeni. Zvlášť u mladých kluků, kteří ještě neměli čas a prostor vybudovat si společenský status, hraje vzhled velkou roli, jachtu, auťák, vilu, prachy a postavení si do třiceti pořídí opravdu málokdo. Mimo to, i ten finanční/statusový úspěch jde často ruku v ruce s atraktivním vzhledem (jako jedna z příčin i jeden z důsledků).

    A média působí dnes na muže stejně silně jako na ženy, ve filmech se obtloustlí muži vyskytují výhradně v komických rolích, z reklam na muže koukají fotky ostře řezaných lícních kostí, nikoliv druhých a třetích brad, atd.
    Rozdíl je v tom, že u mužů se na nějaké body positivity opravdu nehraje; od mužů se čeká, že nebudou remcat a začnou "makat" (jak já to slovo nesnáším...). Kdyby si nějaký muž v pánské společnosti stěžoval, že má problémy se štítnou žlázou a yoyo efektem, tak se mu ostatní jen vysmějí, i kdyby to byla stokrát pravda. Holky se naopak společně pochválí, jak jim to sluší (aby se pak za zády navzájem pomluvily ;). A ze spojení "fat shaming" se stalo nejen jedno slovo, nýbrž celé hnutí.

    I ta slavná "dad bod" móda, co se vyrojila před pár lety, vznikla proto, že se některé ženy začaly ozývat, že se cítí nejistě vedle muže, který je ve srovnání s nimi příliš nasvalený a vysekaný, nikoliv proto, že by se chlapi sami cítili líp s pivním břichem. Ostatně, kdyby chlapi hromadně necvičili a nehubli, nikdo by o nějakém "dad bod" ani nepípl. :)

    K úvaze bych taky dal, že zatímco ve zájmové fotografii a kinematografii pro dospělé existuje samostatná kategorie oblých a přeoblých žen, mužský ekvivalent se pokud vím nevyskytuje.

    Neumím ovšem říct, jestli tenhle posměch víc poškozuje muže nebo ženy v jejich sociální roli.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    RAHUF: To je strašně zajímavý, jak to subjektivně vnímáš přesně opačně, než se to obvykle subjektivně vnímá. :) Vůbec to nerozporuju, ostatně největší oběť fatshamingu v mém okolí je takový jeden starší muž, kterého tyhle věci poznamenaly pomalu víc, než průměrnou ženu.

    Ale myslela bych si, že je tu jeden důležitý faktor, totiž že od může se neočekává konvenční krása jako znak prestiže. A u žen jo. Což je vidět u gay komunity, kde krása je taky znak prestiže a taky tam jede fatshaming a poruchy příjmu potravy stejně jako u žen. Muž pořád ještě může být bečka sádla, ale jak má jachtu, auťák, vilu, prachy a postavení, tak se to na jeho prestiži neodrazí. Zatímco u žen to takhle nefunguje, ty pokud nejsou konvenční krásné, tak jim to na té prestiži přeci jen ubírá. Takže posměch tlouštíkům mi přijde stejně devastující pro všechny, ale konvenční ženská sociální role je tím víc narušená než ta mužská. Což má nějaké důsledky v praxi.

    Ale budu ráda, když k tomu dostanu kontrastní názor, pokud se mnou někdo nesouhlasí.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    MONROE: řekl bych, že jestli a jak moc se řeší obezita podle pohlaví je hodně otázka vnímání a sociální bubliny.

    já jsem třeba měl s kily navíc problém skoro odjakživa, vždycky jsem byl větší dítě - jak do výšky, tak do šířky - a dostával jsem za to s různou intenzitou čoud jak na základní, tak na střední škole. v rodině taky nic extra, když jsem byl dítě, tak se mi kvůli tomu posmíval táta (zpětné omlouvání, že to myslel dobře a myslel si, že mě takhle donutí zhubnout included), brácha na to občas mívá narážky, když jsem byl starší, tak narážky na to, že bych měl zhubnout převzaly zase matka s babičkou.

    teď se v posledních letech pohybuju v kruzích, kde se vzhled a váha prakticky neřeší (ani u žen, ani u mužů), takže už to moc neslýchám, ale teď se mi v posledním roku, dvou povedlo pár kilo shodit, tak občas slýchám od rodiny nebo od přátel věci ve stylu "to je dobře, že jsi s tím něco udělal, už to bylo fakt strašný". což, jakkoliv je to myšleno dobře, taky člověk nechce úplně slyšet.

    a teda doteď se neodvažuju někde na veřejnosti objevit bez trika, a na židli sedím křečovitě, aby pode mnou nezavrzala, jinak na sobě cítím pohoršené pohledy většiny místnosti, že jim svou vahou demoluju nábytek.

    plus - a je to zase můj osobní dojem - mám pocit, že ženy mají v tomhle rostoucí oporu v tom, že se rozjíždí body positivity a nějak se normalizuje povědomí, že ne každá žena musí mít míry topmodelky, tak u mužů v popkultuře pořád jedou namakaní frajeři a superhrdinové se sixpackem, a objektifikace mužů na základě vzhledu na oproti ženám braná tak nějak pořád normálně.

    ale jak říkám, je to hodně individuální, nevím, čím si s tím procházíš ty, jen nemám úplně pocit, že by mi společnost dávala carte blanche na moje kila navíc jen proto, že jsem muž.
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    A vlastně už nevím, jestli jsem to tu už říkala, ale na dokopavani k pohybu je geniálni tahle slečna https://youtube.com/c/emkfit

    Dělá cca půlhodinova taneční videa na různé hity a témata od Shreka přes Jane Fondu až k hiphopu - a hlavně se nebere vůbec vážně. Má heslo Wrong and strong a dělá u toho hovadiny. Narozdil od nějakého workoutu se k ní dokopu výrazně snaz, když se mi fakt nic nechce, slibim si jen jednu písničku. Jen jednu! A už po ní je mi líp a zpravidla si dám ještě víc.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    MAR_TINA: Na jakou? Kdy? Jestli jo, tak se omlouvam. To jsem musel bejt v nejakem spatnem rozpolozeni asi. Sam jsem za posledni rok zhubnul asi 15 kilo..Vim ze to jde, ale chce to disciplinu a pevnej plan.
    MONROE
    MONROE --- ---
    Ja jsem hrozne zvedava, co se zmeni po vysazeni antipsychotik.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    To je konečně dvousečná věc. Jedna věc je ukládání tuku, genetika a metabolismus (a je jakoby dobré si uvědomit, že po většinu dějin byl talent na ukládání tuků evoluční výhoda, proto je těch hubendírů od přírody v populaci menšina) a druhá věc množství jídla. Většina tlustých jí příliš málo a tím si tu tendenci k ukládání tuků v dlouhodobém měřítku ještě posilují. A ještě do toho vstupují odlišnosti mezi mužským a ženským tělem. Takže to, že celoživotně hubnoucí žena, co jí jako vrabec, je tlustší, než její muž, co se cpe bez kontroly, není náhodné neštěstí, ale logický výsledek jejích kontraproduktivních hubnoucích strategií.
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    TEKKIT: Jo, krásně je na tom vidět "Můžete si za to sami". Muž víc jí, hlavně víc čuňáren stylu arasidy v testicku se ciderem u compu, min se hybe, a nejen, že je štíhlý, on má i fyzičku. Vůbec nesportuje, a když ho pak někde někdo hecne, že se půjdou třeba proběhnout, tak dá 10 km a tak jako zlehka se zapotí. To nechápu úplně nejvíc.
    Jinak teda není pecka z vlastní vůle, ale máme to na pytel s dětmi a opustaky jsou vyjimecne, jinak by (a já taky) byl akcnejsi s velkou chutí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TEKKIT: asi byl rýpal a žena mu utekla s někým s břichem :DDDD
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MAR_TINA: Milan je rozveden, žije sám...proto si přijede třeba pro 6 porcí rizota v sobotu ve 22h:)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TEKKIT: a pokud je Milan manžel kypré ženy
    1) má ji rád a vybral si ji, protože se mu líbí. Říká jí to. Ona je v tomhle ohledu šťastná a je ráda, že Milan sní všechno, co ona připraví. Žijí spokojeně.
    2) Milan je věčný rejpal, který ženě komentuje každý fald a má kecy, když ona jí (hint : každý musí jíst, tlouštíci také a obzvlášť kvalitně). Žena je nešťastná, dělá tak 3x tolik pro postavu, co žížala Milan, a stejně se trápí.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    ANNIKA: jo tak tihle lidi serou snad každýho:))

    Na okraj: děláme v práci akce. Já jsem provozní. Zbývá mi relativně dost neprodejnýho jídla po akci. Nemám srdce to vyhodit - nic tomu není. Naštěstí kousek bydlí Milan. 55 let a mým odhadem 10% tuku. Přijede, vezme ode mě 10 chlebíčků a deset zákusků a ještě během debaty se mnou jich 5 a 5 sežere...

    Totálně hubenej. Dokud jsem nepotkal jeho myslel jsem že chápu jak lidské tělo funguje:)) A metabolismus
    MONROE
    MONROE --- ---
    TEKKIT: Nekdo je holt dobrej terc a vi, ze si na me mohli (!!!) vybit svoje problemy tak, ze poukazou na moje.

    Treba "Boze, vzdyt ty sotva chodis!!!" a sama ma obezniho manzela s trojkama prsama, kteryho zboznuje a ani jedno krivy slovo na jeho vzhled nerekne. :) pinda, no.

    A ted se bavim o lidech 50+.
    MONROE
    MONROE --- ---
    ANNIKA: Hezky. :D

    Ale holt, moje povaha tohle nedovoluje. V restauraci uz ani nejim. Ani vlastne pred nikym. Mam v tom blok.

    Tak treba casem, az budu videt nejaky vysledky, tak po kruckach se v tomto budu vracet do zivota. :)
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    TEKKIT: Chápu a určitě je to tak.

    Akorát teda zrovna u nás si ten bůček kraji, chipsy chroupe a gintonicama to zaleva můj štíhlý muž, že. A to už je vůbec nespravedlnost!
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: Myslím tenhle princip - když má celá třída jedničku a ty ty trojku, tak je to na hovno. Ale když mají všichni trojku a ty čtyřku, tak je to v zásadě pohoda...
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    ANNIKA: jj logiku to má...

    Ale já tam vidím primárně to, že pokud vidíš že chlap saláty a tohlencto támhlencto...tak to na tebe vytváří určitej tlak. Zatímco když si k televizi nakrájí bůček, tak je horší než ty a je to ok:))

    (ve větší nebo menší míře to máme všichni i v jiných aspektech života)
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    TEKKIT: Tak ono to opticky vypadá líp, no, byt ten menší a krehci :-) Navíc k sobě pár tak nějak ladí a přijde mi, že taky vyvolává min keců než pár výrazně nerovnoměrny (kam oči dal/a, mu/jí to všechno sežere, určitě má bokovku, určitě ji/ho nechá...)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MONROE: v mý bublině je tohle naprosto nemožný. Že by někdo takhle hrubě a hulvátsky? To ne...(oni si to teda řeknou pak za tvejma zády:)) Nicméně umim si představit, že třeba ženě řeknu, že tadyta kámoška ztloustla - ale že bych jí řekl do očí ať se sebou něco dělá? Primárně mi do ní a jejího života nic není...
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    MONROE: To je rozhodně dobrý řešení, ale nácvik se hodí i pro náhodná setkání z restaurací a tak.

    Jedna baculata kamarádka spojila dva do jednoho - když do ní někdo stoural, kdy že/jestli budou/proč už nejsou děti, s bohorovnym klidem odpovídala, že si nechce zkazit postavu. Dotyčný zpravidla zalapal po dechu a sklapnul :-D

    Prostě mi přijde důležité se tak úplně nedat a blbý kecy vracet.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam