MAR_TINA: Plus je prijemnej i ten faktor, ze v Norsku je faux pas si neco nahlas myslet, takze ti nikdo furt nepredhazuje hodnoceni tveho tela jednim nebo druhym smerem.

MOODYCAT: trochu mám pocit, že je to přístupem k dětem a dospívajícím.
Já ten rok ve Finsku byla nejkrásnější a nejsvobodnější. Bylo normální se na obědě hodně najíst (teda narvat, jídlo byl jeden talíř jídla a libovolně brambor, zeleniny, dýně, chleba a másla v ceně), sportovat, mít vidět břišní špíček v oblečení na aerobic, chodit na večírky a normálně vypadat. A v sobotu vyplenit obchod s bonbonama na váhu. Ale sportovalo se a chodilo do přírody hodně, snad každý.

Hodně jsem v tom režimu jídlo a sport zesílila, svaly na rukou a nohou a moji postavu mi holky obdivovaly. Přijela jsem do čr a všichni řešili, že jsem "strašně" nabrala přes ruce, záda a stehna a sem tlustá.

BERUSKA_CA: ony byly fakt maličký. My máme tu dobrou výživu v dětství (neříkám přejídání, říkám dost živin bez války), očkování a antibiotika. Ale ta cesta není dál vydávat za vzor víly z padesátek (těch pár nejkrásnějších v populaci a v jejich věku do 30), ale najít si svoje vzory ve zdravých lidech s přiměřenou sílou a mírou tělesného tuku. Ona MM byla drobounká s útlým pasem, ale rozhodně nebyla vychrtlá jako devadesátkové modelky. No a na dnešních dívkách, které mají běžně nad 170 cm a širší kostru, bude stejné % svalů a tuku vypadat jinak. Jde o to, jestli 20-25 % tělesného tuku vnímám jako almaru nebo jako zdravou ženu.

A její (MM) život, deprese, léky, drogy a sebevraždu či předávkování přes tu hezkou tvářičku, útlý pas a krásný tvar nohou zapomeneme, co. Přitom ona z části trpěla ze stresu a diet pro udržení vzhledu a kariéry už tenkrát.

Mimochodem, na nyxu je velmi hezký klub dávných krásek, objevují se tam zajímavé a krásné fotografie, ale jestli ještě jednou uvidím MM a BB a GG, tak vrhnu.

KURE: jako ano, ale průmysl vyrábí potraviny, které poptáváme. A jak se kombinují ty nároky - dobrý, trvanlivý, rovnou ke snědení, ne moc drahý ... tak je výsledek děsivý. Určitě by bylo dobré hledat cesty, jak neskončit jako USA, ale otočit se za nějakou zdravější evropskou zemí.

Protože večer máčet pohanku a ráno ji vařit (bez mlíka a bez cukru) nechce (skoro) nikdo. Ale sypání barevných kuliček z krabice je taky špatně.

ARGANNAH: Tak v přírodě se vyskytuje hladovění včetně umírání na něj. V přírodě je to zařízeno tak, aby druhy přežívaly, ne aby se měly dobře.

Kdykoliv se zjevim v cr, tak me napadne, ze je tam zvykem prijimat vic chleba(housek/rohliku, vime, co mam na mysli) nez jinde. Umele jidlo je dostupne v kazde civilizaci, je na cloveku, cim se nakrmi.

Ale teda mela jsem kocourka. Venkovniho. Lovil velmi vasnive, ovsem…pred kastraci hodne sukal, hodne behal a jedl primerene. Po kastraci spis lovil protoze byl mlsnej a jen obcas ho nekdo nasral (kunu z prostred okapu tahali hasici). Nejradeji loudil zradlo ze vsech lidi, nejen ze svych. Stastne pospaval v posteli a stastne tloustnul. Na veterine mi trochu vynadali. Proste se pozornost ze svetskych radosti presunula do pytle s granulema.
Vcera jsem to resila s kamaradem a tomu kdyz zena nedala pres 10let, taky znatelne nakynul. Koule prej jeste porad ma :)

LUSINDA: Taky mam tu zkusenost. Autenticke saty jsme doma meli (baba se racila narodit 1910), pry normalni, tehdy prumerne velikosti. Jako vlezla jsem do nich, ale jit na zranici, tak na me asi prasknou. Jsem velikost 34.

Duvod, proc se u volne zijicich zvirat obezita nevyskytuje je ten, ze nemaji prostredi, kde by mela hodnost potravy 7/24/365 - ale u zvirat, kde se faze nadbytku velmi kaloricke stravy objevuji cyklicky se zvirata samozrejme take vyziraji k "necemu jako obezita" - medvedi za tahu lososu nebo mi kamarad popisoval, jak videl parijske psy prezirat se padajicich prezralych tucnych avokad a tloustnout doslova pred ocima - aby pak zas hubli z hladu.
Tam, kde se vyjimecne zvirata nachomytnout k nonstop dostatku (myvali u bohate zasobenych popelnic) jsou schopna se solidne vyzrat.

Netreba hledat nejakou metafyziku tam, kde si postacime s Occamovou britvou.

ARGANNAH: já věřim že ten pravej průser, ten co je poznat na váze nastal až s těma krmnejma směsma. Jinak sme byli obézní už od starýho říma.
Ve filozofickym smyslu naprosto souhlasim.

KURE: Je to obecně zajímavá náhodička, že v přírodě se obezita téměř nevyskytuje a je to téměř výhradní problém domestikovaných druhů.

Včeně člověka.

A autodomestikace člověka je téma jak hrom. Domestikace mění všechno, čeho se dotkne, ferální druhy se proměňujou k nepoznání, krní a ztrácí spoustu schopností výměnou za bezpečí, ochranu a dostatek živin. Dlouhé roky mám tuhle mlhavou myšlenku, že ona bájná "změna životního stylu", která léčí obezitu, se neděje na rovině úpravy jídelníčku a zařazení párkrát týdně nějakého umělého pohybu, ale na rovině osvobození sebe sama z klece, ve které všichni trčíme úplně dobrovolně. Obzvlášť dobře je to vidět na extrémně obézních, kteří k té kleci tak přirostli, že jí nedokážou fyzicky opustit, akorátže tenhle proces přirůstání začíná roky (někdy desítky let) předtím, než se člověk poprvé nezvládne vlastními silami zvednout z pohovky. A je mu třeba vzdorovat ze všech sil, je potřeba vecpat se zpátky do veřejného prostoru, odkud jsme více či méně z estetických důvodů vystrkováni, je potřeba se rozprostřít v prostoru, vzít si zpátky něco, na co spousta z nás už má pocit, že vůbec nemá právo. Je potřeba hledat v sobě toho někdejšího ferálního živočicha, ptát se ho, co potřebuje, jestli nezačal nenávidět to věčné sezení v bezpečné sterilitě kanclů, jestli už dávno neřve hlady/přežráním/touhou po čerstvém vzduchu/smutkem/bolestí - a co se pro něj dá aspoň malého, aspoň prozatímně udělat, než se trochu zmátoří a sám si o to začně už klidněji a trošku srozumitelněji říkat.

(Sorry za patos, ale tohle je podle mě naprostý základ všeho. Důvod, proč obezita nejde léčit nějakými samospásnými jídelníčky a proč jsem vždycky tak podrážděná, když někdo pitvá na gramy, co má na talíři, a výmýšlí, jestli ho zachrání, když vymění eidam čtyřicítku za eidam třicítku a místo v sedm bude večeřet v pět. Všechno je to bezvýznamný kosmetický detail, dokud jsme dobrovolně zamčení v klecích a bojíme se dojít si pro klíč, a tím hůř, pokud k tomu ještě žereme nějakou pro lidi vhodnou variantu krmných směsí.)

BIRMA: na Ridinu se chystám do Akropole na Sádlo, jestli jste někdo poslouchal podcasty, tak na toto téma má představení

MAR_TINA: V rámci festivalu "Na hlavu" byla debata o ideálu krásy/kultu těla - vedla to Ridina Ahmed a s ní ještě jedna terapeutka a jedna socioložky - a právě ta socioložka říkala, že v době, kdy se začala omezovat tabáková reklama a tabákový průmysl začal trochu stagnovat, tak se odborníci na vylaďování chutí tak, aby člověk byl hned zaháčkovanej, přesunuli z velké části právě z tabákového průmyslu do potravinových koncernů vyrábějící různé pochutiny a junk food.

MAR_TINA: to ne.
ale když v usa zkoušeli krmit krávy kukuřicí, místo trávou, tak jim pěkně přibejvaly. ale taky byly dost nemocný takže celkovej vysledek nic moc.
Tak jim začali krmivo obohacovat o vitamíny a minerály a přírůstky letěly do oblak.

nikdo neví co přesně je špatně na tom co jíme,
ale v globálu každá civilizace a kultura na světě která přejde na náš system stravy si vypěstuje obezitu diabetes a kardiovaskulární potíže.
A na každou kritiku nějaký komponenty nebo makronutrientu potravinářskej průmysl odpoví dalším a dalším zpracováváním.

MAR_TINA: Domácích koláčků bych snědla tak pětkrát víc, než z Penamu. Ale třeba domácí brambůrky bych si vůbec nedělala, to za to nestojí, ale kupovaných pytel sežeru.