• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREATDRAKEŠkolné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě
    Vzhledem k tomu, že fenomén školného na vysokých školách na naši společnost udeřil zcela naplno, rozbíhá se debata na toto téma napříč mnoha kluby i na nyxu. Považuji za dobrý nápad tomuto dát své místo pro centralizaci zdrojů, odkazů a debat. Jak nad aktuálním návrhem tak nad systémy v okolních státech.



    Pokud máte již hotový názor: "školné na vysokých školách je dobro/zlo/kretenismus/božské/zásadní/nezajímavé" - pak je to pro vás asi dobře, ale z hlediska diskuze nezajímavé. Vystříhejte se tedy prosím prostého shromažďování argumentů na podporu již předem připraveného názoru, to opravdu není cílem, protože negativních i pozitivních věcí se dá, s trochou snahy, nalézt mnoho.

    Stejně tak, je kontraproduktivní argumentovat "já zažil to a to a proto to vnímám negativně" - tomu se asi nelze moc vyhnout, ale uvědomte si prosím, že školné je něco, co se dotkne obrovského množství lidí ve velmi různých životních situacích a vaše zkušenost patrně vůbec není obecně aplikovatelná.

    Prosím všechny diskutující, aby si přečetli obsah tohoto odkazu, včetně pdf souborů na konci stránky: http://www.msmt.cz/pro-novinare/financni-pomoc-studentum-navrhy-jsou-na-stole

    Německá wiki o školném s krátkým popiskem pro mnoho států a v celku užitečnými odkazy
    http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChr

    Dále jsou vítány studie z jiných států, kde již školné na vysokých školách zavedli, školné dlouho mají či jej zvažovali.
    Zde je souhrn z roku 2007 o školném v některých evropských státech. Pokud seženete novější, sem s tím prosím.
    http://www.euroskop.cz/607/sekce/skolne-v-eu/

    Listina základních práv a svobod (Článek 33, bod 2):
    Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

    [SERVER ERROR]
    rozbalit záhlaví
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    T_O_M: Inu tento klub existuje ani ne dva dny.. na tom, že se tu mnohé ještě nevyskytlo není nic zajímavého :)

    Nicméně myslíš, že podobná situace je realisticky očekávatelná v českých poměrech?

    Mimochodem nebyly by tedy odkazy na nějaká rozumná zahraniční média? Nemyslím si, že by němčina či angličtina v tomto měla vadit.
    T_O_M
    T_O_M --- ---
    GREATDRAKE: mně třeba přijde zajímavé, že se tu zatím nic nenapsalo o poměrně velkých studentských demonstracích po evropě a zvlášť v Rakousku... O tom se v našich médiích dají nalézt obvykle jen malé úryvky článků.

    http://www.antikapitalista.cz/studentske_boure
    http://goldmann.blog.idnes.cz/c/108398/V-Rakousku-to-vre-A-media-mlci.html
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DEJV: moje chyba.. už nevím kde jsem nabral 14/15k hodnotu.. to je tim jak dělám v neziskovce..
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    IQFREE: nene... po tehle definici jsem se tu puvodne pidil ja.

    A zase ti odpovim podobne - samozrejme, bydleni a jidlo bych musel resit i pokud bych nebyl na VS. Nicmene pokud bych nebyl na VS, pravdepodobne bych pracoval. A tudiz mel staly prijem ze ktereho bych bydleni a jidlo platil. Pokud bych mel staly prijem, nepotrebuju vyslovene ani tebou zminovane dotace... ale tady je to tak nejak sporne - co napr. takove stravenky? Neni snad pravdou, ze nekterym zamestnancum prispiva zamestnavatel i na bydleni? Na dopravu? Nebo na penzijni pripojisteni atd.?

    Jinak k nekolika vecem z tveho vyctu (vyuka, zkousky, materialy...) jsem se vesmes vyjadroval uz predtim, takze se ted nebudu zbytecne opakovat...
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    IQFREE: to mas sice pravdu, ale ber v potaz i to, ze v tebou zminovane pozdejsi fazi uz onen clovek bude sam vydelavat. Vubec mu nemusi pomahat zamestnavatel, nicmene - jak sam konstatujes - nejakeho zamestnavatele s nejvetsi pravdepodobnosti mit bude, coz staci samo o sobe.

    Pokud ti jde o spravedlnost, tak napr. dej vysokoskolakum mesicni prispevek ve vysi prumerneho platu (at nemusi hledat ty brigady a muzou nerusene studovat, jak si nekteri politici predstavuji), zrus jim vsechny vyhody (dotace) a az pak zaved skolne... :) Proste co ten rozdil "zadny prijem vs. staly prijem", ten snad nemuze byt uplne irelevantni?
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    UNDERDOOR: ta myslenka "bude se platit - zvysi se uroven" je podle meho nazoru naprosto neopodstatnena, mozna az nesmyslna...

    Mimochodem - zrovna ve tvem modelovem prikladu samozrejme hospodsky ty penize synkovi da. Proc by take nedal? Vychazim z myslenky, ze zrovna majitel hospody si to dovolit muze. Moje mama by si to napriklad nemohla dovolit 100%, neb je v plnem invalidnim duchodu uz od od meho narozeni. Takze jakeze zvysovani urovne to resis?

    Lidi co na VS "nepatri" snad maji eliminovat prijimaci zkousky, eventualne samotne vysokoskolske prostredi - pozadavky profesoru ke zkouskam atd. To je tim filtrem odjakziva a bylo davno predtim, nez nekdo zacal resit skolne - nikoliv penize. Pokud syn hospodskeho uspesne vsechny zkousky slozi, pak asi na VS patri. At uz si o tom ty sam myslis cokoliv. K cemu presne (za jakym ucelem) chce ziskat ten "papir", tak uz je nakonec jen jeho vec. Co ty vlastne muzes vedet, treba se v jeho zivote neco radikalniho zmeni a jednou mu to opravdu prijde vhod? Odsuzovat je snadne...

    Tuhle uvahu lze nakonec zkusit i otocit - na vysokych skolach se bude udrzovat mnohem vetsi pocet lidi co tam opravdu nepatri, jelikoz fakulte alespon budou generovat tolik potrebne penize....
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    CYBER_GEORGE: Tuto obavu chápu... ale nesdílím předpoklad, že nastanou vypsané důsledky. (Ba ani, že případný útlum některých oborů by byl na škodu - ne, nevadí mi dovoz veterinářů ze slovenska, nevadí mi, že sumerologii budeme jezdit studovat do němec - ale to je jen můj názor).

    V rámci objektivity by ale bylo rozhodně zajímavé se podívat, jak to vypadá/vypadalo v zemích, které podobný systém zavedli před námi. Jestli opravdu nastalo to, čeho se bojíš, nebo ne. (Osobně jsem nezaznamenal úpadek literární kritiky či takových kunsthistoriků a podobné verbeže v zemích, které mají školné, ale možná jsem jen neinformován)

    K neutrální nótě - ač chovám k primárnímu výzkumu značnou náklonost (konec konců jako algebraik jsem přespříliš finančně atraktivní obor nevystudoval) tak přístupu favorizace "výdělečně zajímavých" profesí rozumím. Neodsuzuji ho a myslím, že je stejně legitimní jako ten Tvůj.
    DEJV
    DEJV --- ---
    RUDOLF: zatim neexistuje konkretni navrh, ale myslim ze vsechny strany mluvi o prumernem ceskem plate => nekde mezi 23 a 24 tisic.
    DEJV
    DEJV --- ---
    RUDOLF: pokud bude pujcka urocena nejakym dobrym urokem (rekneme v okoli inflace) tak nevidim problem tuhle pujcku splacet 20 let a navic by nikomu nemelo byt braneno splatit ji predcastne.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    GREATDRAKE: coz podle me prave neni vubec dobre. My prece potrebujeme experty i z tech jinych oboru, kde to s praktickym uplatnenim na prvni pohled neni vubec az tak jednoduche. Pokud vsak pridame jeste dalsi "motivacni" faktor (ve smyslu proc si prave tento obor nevybrat a radeji zvolit uplne jiny, nebo se dokonce jit radeji vyucit), pak se situace muze maximalne stale horsovat. Viz ma nadsazka s pripadnym dovozem veterinaru ze Slovenska.
    ZELINKA
    ZELINKA --- ---
    GREATDRAKE: děkuju
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    RUDOLF: a k tomu si připočti půjčku na život u soc.slabších, nebo prostě u těch které na škole nepodporují rodiče.
    Za druhé pokud bude skutečně klíčový průměrný hrubý plat 15k, tak jej imho dosáhnete i jako skladník v alza.cz.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DEJV: a spočítal sis že bez úroků je to bez pár let dvacetiletá půjčka?
    DEJV
    DEJV --- ---
    Maximalne 10 000 za semestr mi neprijde moc, kdyz to navic bude zaruceno pujckou splatnou po dosazeni prumerneho platu a splatky budou omezeny na maximalne 500kc mesicne, tak to myslim nikoho nezabije.

    Druha vec je proc tyhle poplatky zavadet. Pokud to budou jen poplatky pro poplatky a tim se cela reforma financovani vysokych skol uzavre tak to bude dost k nicemu.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    ILLUZE: ehm.. ve čtyřiceti si vystuduješ školu dálkově, z toho žádné výhody neplynou a pochybuju že budou plynout.
    Pokud by chtěl nastoupit na VŠ prezenčně musel by se navíc postarat o svou rodinu. V podstatě ji znova zadlužit. S minimálním efektem, ve čtyřiceti už tě trh nebude hodnotit skrze tvoji školu ale skrze tvé reference a zkušenosti. A přeškolení, profesní růst není vš. Jasně že je dobré celoživotní vzdělávání, ale v zemích s kvalitní výukou je škola skutečně náročná a pokud ti nejde jen o procházení, stojí spoustu energie, kterou nemůžeš vydat na přivýdělek, případně na úkor tvého zdraví.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZELINKA: Záměrně jsem anketu nastavil tak aby byla volba vzhledem k vzdělání nikoli vzhledem k financím - příliš by to celé znepřehlednilo. Příští můžeme udělat vzhledem k tomu odkud a jak peníze na přímé a nepřímé výdaje na školu studentům potečou.
    ZELINKA
    ZELINKA --- ---
    chybí mi v anketě možnost hlasování pro rodiče studentů, z jejichž kapes bude většinou školné placeno...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    No já už dam pokoj. Vše jsem už řekl a snad to bylo srozumitelné.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE: prosím omez takovéto vpodstatě nepřínosné výkřiky... problematice otázky školného opravdu moc nepřináší.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Jde o to aby ten vstupní kapitál ve forme informaci měl "trhem" požadovanou kvalitu. Jinak to budou vyhozené peníze. Což dneska už často jsou, jen to nejde okamžitě vidět.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Omlouvám se za cestinu to děla iPhone
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam