• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREATDRAKEŠkolné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě
    Vzhledem k tomu, že fenomén školného na vysokých školách na naši společnost udeřil zcela naplno, rozbíhá se debata na toto téma napříč mnoha kluby i na nyxu. Považuji za dobrý nápad tomuto dát své místo pro centralizaci zdrojů, odkazů a debat. Jak nad aktuálním návrhem tak nad systémy v okolních státech.



    Pokud máte již hotový názor: "školné na vysokých školách je dobro/zlo/kretenismus/božské/zásadní/nezajímavé" - pak je to pro vás asi dobře, ale z hlediska diskuze nezajímavé. Vystříhejte se tedy prosím prostého shromažďování argumentů na podporu již předem připraveného názoru, to opravdu není cílem, protože negativních i pozitivních věcí se dá, s trochou snahy, nalézt mnoho.

    Stejně tak, je kontraproduktivní argumentovat "já zažil to a to a proto to vnímám negativně" - tomu se asi nelze moc vyhnout, ale uvědomte si prosím, že školné je něco, co se dotkne obrovského množství lidí ve velmi různých životních situacích a vaše zkušenost patrně vůbec není obecně aplikovatelná.

    Prosím všechny diskutující, aby si přečetli obsah tohoto odkazu, včetně pdf souborů na konci stránky: http://www.msmt.cz/pro-novinare/financni-pomoc-studentum-navrhy-jsou-na-stole

    Německá wiki o školném s krátkým popiskem pro mnoho států a v celku užitečnými odkazy
    http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChr

    Dále jsou vítány studie z jiných států, kde již školné na vysokých školách zavedli, školné dlouho mají či jej zvažovali.
    Zde je souhrn z roku 2007 o školném v některých evropských státech. Pokud seženete novější, sem s tím prosím.
    http://www.euroskop.cz/607/sekce/skolne-v-eu/

    Listina základních práv a svobod (Článek 33, bod 2):
    Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

    [SERVER ERROR]
    rozbalit záhlaví
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    2 odpovědi
    BINARY_PARANOIC: v současné době se finančně zajímaví studenti na VŠ také "hýčkají", jen se o tom nemluví nahlas - kolik dítek sponzorů dostudovalo, aniž by vůbec tušilo, o čem jím vybraný obor je...

    RUDOLF: netuším, proč by měly někomu, kdo se rozhodne studovat, plynout nějaké výhody - očividně studium je zvládnutelné i ve čtyřiceti, dálkově i bez zadlužení rodiny
    s tím úkorem na zdraví a studium - dobře jsi pobavil... zacházíš do extrému
    a přestože máš výborné reference, za sebou hromadu dobré práce a zkušenosti na rozdávání - doposud na mnoha pozicích platí - nemáš titul, nejsi nic - stačí se podívat na platovou tabulku státní správy, nesmyslné požadavky na vysokoškolské vzdělání u asistentských pozic v současné době raději ani nekomentovat...
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    ILLUZE: ehm.. ve čtyřiceti si vystuduješ školu dálkově, z toho žádné výhody neplynou a pochybuju že budou plynout.
    Pokud by chtěl nastoupit na VŠ prezenčně musel by se navíc postarat o svou rodinu. V podstatě ji znova zadlužit. S minimálním efektem, ve čtyřiceti už tě trh nebude hodnotit skrze tvoji školu ale skrze tvé reference a zkušenosti. A přeškolení, profesní růst není vš. Jasně že je dobré celoživotní vzdělávání, ale v zemích s kvalitní výukou je škola skutečně náročná a pokud ti nejde jen o procházení, stojí spoustu energie, kterou nemůžeš vydat na přivýdělek, případně na úkor tvého zdraví.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    ZELINKA: Záměrně jsem anketu nastavil tak aby byla volba vzhledem k vzdělání nikoli vzhledem k financím - příliš by to celé znepřehlednilo. Příští můžeme udělat vzhledem k tomu odkud a jak peníze na přímé a nepřímé výdaje na školu studentům potečou.
    ZELINKA
    ZELINKA --- ---
    1 odpověď
    chybí mi v anketě možnost hlasování pro rodiče studentů, z jejichž kapes bude většinou školné placeno...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    No já už dam pokoj. Vše jsem už řekl a snad to bylo srozumitelné.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE: prosím omez takovéto vpodstatě nepřínosné výkřiky... problematice otázky školného opravdu moc nepřináší.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    1 odpověď
    Jde o to aby ten vstupní kapitál ve forme informaci měl "trhem" požadovanou kvalitu. Jinak to budou vyhozené peníze. Což dneska už často jsou, jen to nejde okamžitě vidět.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Omlouvám se za cestinu to děla iPhone
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    1 odpověď
    Jsem pro vedení školného - v budoucnu to samozřejmě zabolí i nás, ale prostě jak píše
    IQFREE: - beru to jako vstupní kapitál

    ohledně sociálně slabších rodin - daný jedinec díky nabídce vzdělání může vystudovat vysokou školu i ve čtyřiceti
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Ano ale nesmíme zapomínat ze mluvíme vlastně o generaci našich rodičů, kteří ještě žili v době zlatem krytých peněz, navíc to byli děti generace, která obnovovala zem po druhé svět. valce. Ovsem asi nejvíc to způsobila nekryta měna a vysoka poptávka viz generace baby boomers. Dá se říct ze vzdělaní se začalo brát jako jista forma kapitálu, který se dá mnohonásobne zhodnotit. Ano asi tam je bublina, ale jeji nejhorší efekt je tlak na rust mezd (profesoru). No a už jsme v tom kruhu z kterého není cesta ven
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE: to žel vůbec neplat...
    pokud porovnáš růst školného A inflaci jako takovou (třeba zde) http://www.rateinflation.com/inflation-rate/usa-historical-inflation-rate.php?form=usair

    tak uvidíš, že školné s inflací koreluje jen velmi špatně...

    doopravdy tam nastalo to, co popisuje ARGANNAH, že zatímco na konci sedmdesátých let stačil drobný částečný úvazek + případně brigáda v létě, je dnes situace stunetů vzhledem k platům A cenám školného výrazně horší
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    1 odpověď
    jeste k te hyperinflaci nakladu nebo skolneho... IMHO a ted muzu kecat, to pouze reflektuje krivku vyvoje mezd. Pokud v roce 1978 byla mzda v Cechach 2500 korun a dnes je desetkrat tolik, tak to samozrejme zasahne kazdou oblast, ve ktere se pohybuji nekryte penize... Tezko muze student platit tolik jako pred triceti lety, kdyz ten samy profesor, u ktereho studuje, bere desetkrat vyssi plat nez kdyz zacinal... to same je s materialy, jidlem, ubytovanim... ano ceny rostou nahoru, ale mzdy take... nekdy se to urve az moc, predevsim diky uverove expanzi, ale to pak zasahne celou ekonomiku a rust cen a mezd se zastavi nebo dokonce se obrati... coz je videt i dnes...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    greatdrake: to pripomenuti socialne slabsich rodin, ktere mohou mit ale inteligentni dite, ktere diky financnim podminkam nebude mit na to studovat, je ok... beru... takove situace ale budou pokazde a asi se nepodari vymyslet takovy system, ktery bude spravedlivy naprosto ke vsem a nikdo nikdy nepropadne sitem socialni pomoci... bohuzel, problem zde je ten, ze tu prerusena tradice mecenastvi v pravem a pozitivnim smyslu slova. neexistuji fondy, zatim, ktere by takove deti dokazaly nejprve najit a pak podporovat. fondy neexistuji, protoze do neziskoveho prostoru putuje malo penez primo od lidi, businessmanu, mest apod... ale toto vse se muze casem zmenit, ale urcite souhlasim, ze to nezachyti kazdy pripad. ale tak tomu je i dnes, ale neni to tak videt, protoze neni na co nadavat, protoze system je jakoby otevreny vsem bez socialnich rozdilu... pokud se zmeni skolne, tj. vysoke skolstvi, musi nasledovat i to stredoskolske (nemam na mysli placeni, ale zmena strategie a vize), uz na zakladnich skolach musi byt podporovany talentovane deti. ale dnes chybi penize uplne vsude. a stat proste selhava...
    ja se v pondeli zeptam ve Svesku jak to tam je... i anglanu a nemcu... pak to tu muzu hodit...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    1 odpověď+3
    ja soukromou skolu studuji a neberu to tak, ze platim za nejake materialy, ale hlavne to vnimam, ze platim za to, ze mi nekdo srozumitelne preda "know-how", ktere je aktualni a platne, a mohu ho okamzite uplatnovat pri reseni svych profesnich problemu... beru tyto informace proste jako vstupni kapital, ktery si musim koupit, abych s nim mohl potom nakladat a nejak ho pres sebe prefiltrovat a pokud se zadari, na konci tohoto procesu mit nakonec vic nez jsem vlozil... ale muj pristup je fakt business... chapu, ze u humanitnich oboru toto proste asi nefunguje at uz z praktickych duvodu, nebo z duvodu, ze studenti vesmes business neakceptuji, nelibi se jim, vyhybaji se mu, protoze jim to proste nesedi (chapu, neodsuzuji a vim, ze spolecnost potrebuje i humanitni obory)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE:
    nu, můžeš pokračovat zde: [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ] druhý odstavec

    zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
    co může realisticky (neb to popisuje existující jev) se školným nastat

    zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

    a můžeš se věnovat i jiným ID :)
    Osobně odmítám stoupnout si na tu či onu stranu barikády, protože v tom sám nemám zcela jasno (i když dle hlasování je patrné, že jsem spíše optimistou) a snažím se hledat argmenty pro obě strany.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    2 odpovědi
    greatdrake: priznam se, necetl jsem vse, ale tobe chybi definice toho, co si vlastne skolnym kupujes, je to tak? protoze i potom budes mit dalsi naklady spojene se studiem. Bydleni, jidlo atd... Ale bydleni a jidlo bys musel resit i tak, cili to nemuzes vztahnout je studiu, jakoze kdybys nebyl student, tak bys na bydleni a jidle usetril... je to preci naopak... jak menza tak i koleje jsou mnohem levnejsi nez jidlo v hospode ci bydleni v podnajmu... Cili pojdme k te definici... co si student skolnym kupuje... kupuje si za to - registraci(rekneme plati za naklady spojene s jeho prijetim do studia), vyuku, zkousky, materialy v digitalni i tistene podobe, mozna i vikendove soustredeni, workshopy apod. Vse ma podobu smlouvy s jasnymi pravidly a podminkami, ktere musi byt plneny, aby byla platna... Takove definice sluzeb uz ale existuji, uz dnes existuji soukrome skoly a to nejen u nas...
    ACKO
    ACKO --- ---
    IQFREE: Nemám obecně žádné námitky proti školnému. Námitky bych měla, kdyby se prosadilo v té podobě, jak to prezentuje pan John: odložené školné s tím, že absolvent začne splácet ve chvíli, kdy dosáhne průměrného platu toho času v ČR. Do této chvíle ok ( no dejme tomu) ALE pokud absolvent průmerného platu se svým vzděláním nedosáhne ( do nějakých 10 let), bude mu školné odpuštěno. Takto nastavený systém zvýhodnňuje neschopné a flákače, kteří na něm mají profitovat a trestá ty úspěšné a snaživé.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    Prosím zahlasujte si v anketě,
    současnou debatu o anketě promažu, návrhy na případné další ankety prosím výhradně dopošty.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    GREATDRAKE: ok
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    IQFREE: prosím pročti si debatu nazpět.. mnohé tu již zazněly, sám jsem například několik uváděl.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    2 odpovědi
    Muže tu tedy někdo v bodech napsat duvody PROTI zavedení školného? Protože zde nabyvam dojmu, ze jsou nevitane argumenty pro, připadne jsou otazky ignorovány anebo jsou lidi jednoduše zabanovani. Stojite tu vůbec o diskuzi i se zastánci školného? A pokud ano, dáte jim prostor pro svobodne vyjádření bez toho, ze tu správce bude lidi zastrašovat?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam