• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREATDRAKEŠkolné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    T_O_M: Inu tento klub existuje ani ne dva dny.. na tom, že se tu mnohé ještě nevyskytlo není nic zajímavého :)

    Nicméně myslíš, že podobná situace je realisticky očekávatelná v českých poměrech?

    Mimochodem nebyly by tedy odkazy na nějaká rozumná zahraniční média? Nemyslím si, že by němčina či angličtina v tomto měla vadit.
    T_O_M
    T_O_M --- ---
    GREATDRAKE: mně třeba přijde zajímavé, že se tu zatím nic nenapsalo o poměrně velkých studentských demonstracích po evropě a zvlášť v Rakousku... O tom se v našich médiích dají nalézt obvykle jen malé úryvky článků.

    http://www.antikapitalista.cz/studentske_boure
    http://goldmann.blog.idnes.cz/c/108398/V-Rakousku-to-vre-A-media-mlci.html
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DEJV: moje chyba.. už nevím kde jsem nabral 14/15k hodnotu.. to je tim jak dělám v neziskovce..
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    IQFREE: nene... po tehle definici jsem se tu puvodne pidil ja.

    A zase ti odpovim podobne - samozrejme, bydleni a jidlo bych musel resit i pokud bych nebyl na VS. Nicmene pokud bych nebyl na VS, pravdepodobne bych pracoval. A tudiz mel staly prijem ze ktereho bych bydleni a jidlo platil. Pokud bych mel staly prijem, nepotrebuju vyslovene ani tebou zminovane dotace... ale tady je to tak nejak sporne - co napr. takove stravenky? Neni snad pravdou, ze nekterym zamestnancum prispiva zamestnavatel i na bydleni? Na dopravu? Nebo na penzijni pripojisteni atd.?

    Jinak k nekolika vecem z tveho vyctu (vyuka, zkousky, materialy...) jsem se vesmes vyjadroval uz predtim, takze se ted nebudu zbytecne opakovat...
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    IQFREE: to mas sice pravdu, ale ber v potaz i to, ze v tebou zminovane pozdejsi fazi uz onen clovek bude sam vydelavat. Vubec mu nemusi pomahat zamestnavatel, nicmene - jak sam konstatujes - nejakeho zamestnavatele s nejvetsi pravdepodobnosti mit bude, coz staci samo o sobe.

    Pokud ti jde o spravedlnost, tak napr. dej vysokoskolakum mesicni prispevek ve vysi prumerneho platu (at nemusi hledat ty brigady a muzou nerusene studovat, jak si nekteri politici predstavuji), zrus jim vsechny vyhody (dotace) a az pak zaved skolne... :) Proste co ten rozdil "zadny prijem vs. staly prijem", ten snad nemuze byt uplne irelevantni?
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    UNDERDOOR: ta myslenka "bude se platit - zvysi se uroven" je podle meho nazoru naprosto neopodstatnena, mozna az nesmyslna...

    Mimochodem - zrovna ve tvem modelovem prikladu samozrejme hospodsky ty penize synkovi da. Proc by take nedal? Vychazim z myslenky, ze zrovna majitel hospody si to dovolit muze. Moje mama by si to napriklad nemohla dovolit 100%, neb je v plnem invalidnim duchodu uz od od meho narozeni. Takze jakeze zvysovani urovne to resis?

    Lidi co na VS "nepatri" snad maji eliminovat prijimaci zkousky, eventualne samotne vysokoskolske prostredi - pozadavky profesoru ke zkouskam atd. To je tim filtrem odjakziva a bylo davno predtim, nez nekdo zacal resit skolne - nikoliv penize. Pokud syn hospodskeho uspesne vsechny zkousky slozi, pak asi na VS patri. At uz si o tom ty sam myslis cokoliv. K cemu presne (za jakym ucelem) chce ziskat ten "papir", tak uz je nakonec jen jeho vec. Co ty vlastne muzes vedet, treba se v jeho zivote neco radikalniho zmeni a jednou mu to opravdu prijde vhod? Odsuzovat je snadne...

    Tuhle uvahu lze nakonec zkusit i otocit - na vysokych skolach se bude udrzovat mnohem vetsi pocet lidi co tam opravdu nepatri, jelikoz fakulte alespon budou generovat tolik potrebne penize....
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    CYBER_GEORGE: Tuto obavu chápu... ale nesdílím předpoklad, že nastanou vypsané důsledky. (Ba ani, že případný útlum některých oborů by byl na škodu - ne, nevadí mi dovoz veterinářů ze slovenska, nevadí mi, že sumerologii budeme jezdit studovat do němec - ale to je jen můj názor).

    V rámci objektivity by ale bylo rozhodně zajímavé se podívat, jak to vypadá/vypadalo v zemích, které podobný systém zavedli před námi. Jestli opravdu nastalo to, čeho se bojíš, nebo ne. (Osobně jsem nezaznamenal úpadek literární kritiky či takových kunsthistoriků a podobné verbeže v zemích, které mají školné, ale možná jsem jen neinformován)

    K neutrální nótě - ač chovám k primárnímu výzkumu značnou náklonost (konec konců jako algebraik jsem přespříliš finančně atraktivní obor nevystudoval) tak přístupu favorizace "výdělečně zajímavých" profesí rozumím. Neodsuzuji ho a myslím, že je stejně legitimní jako ten Tvůj.
    DEJV
    DEJV --- ---
    RUDOLF: zatim neexistuje konkretni navrh, ale myslim ze vsechny strany mluvi o prumernem ceskem plate => nekde mezi 23 a 24 tisic.
    DEJV
    DEJV --- ---
    RUDOLF: pokud bude pujcka urocena nejakym dobrym urokem (rekneme v okoli inflace) tak nevidim problem tuhle pujcku splacet 20 let a navic by nikomu nemelo byt braneno splatit ji predcastne.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    GREATDRAKE: coz podle me prave neni vubec dobre. My prece potrebujeme experty i z tech jinych oboru, kde to s praktickym uplatnenim na prvni pohled neni vubec az tak jednoduche. Pokud vsak pridame jeste dalsi "motivacni" faktor (ve smyslu proc si prave tento obor nevybrat a radeji zvolit uplne jiny, nebo se dokonce jit radeji vyucit), pak se situace muze maximalne stale horsovat. Viz ma nadsazka s pripadnym dovozem veterinaru ze Slovenska.
    ZELINKA
    ZELINKA --- ---
    GREATDRAKE: děkuju
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    RUDOLF: a k tomu si připočti půjčku na život u soc.slabších, nebo prostě u těch které na škole nepodporují rodiče.
    Za druhé pokud bude skutečně klíčový průměrný hrubý plat 15k, tak jej imho dosáhnete i jako skladník v alza.cz.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DEJV: a spočítal sis že bez úroků je to bez pár let dvacetiletá půjčka?
    DEJV
    DEJV --- ---
    Maximalne 10 000 za semestr mi neprijde moc, kdyz to navic bude zaruceno pujckou splatnou po dosazeni prumerneho platu a splatky budou omezeny na maximalne 500kc mesicne, tak to myslim nikoho nezabije.

    Druha vec je proc tyhle poplatky zavadet. Pokud to budou jen poplatky pro poplatky a tim se cela reforma financovani vysokych skol uzavre tak to bude dost k nicemu.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    ILLUZE: ehm.. ve čtyřiceti si vystuduješ školu dálkově, z toho žádné výhody neplynou a pochybuju že budou plynout.
    Pokud by chtěl nastoupit na VŠ prezenčně musel by se navíc postarat o svou rodinu. V podstatě ji znova zadlužit. S minimálním efektem, ve čtyřiceti už tě trh nebude hodnotit skrze tvoji školu ale skrze tvé reference a zkušenosti. A přeškolení, profesní růst není vš. Jasně že je dobré celoživotní vzdělávání, ale v zemích s kvalitní výukou je škola skutečně náročná a pokud ti nejde jen o procházení, stojí spoustu energie, kterou nemůžeš vydat na přivýdělek, případně na úkor tvého zdraví.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZELINKA: Záměrně jsem anketu nastavil tak aby byla volba vzhledem k vzdělání nikoli vzhledem k financím - příliš by to celé znepřehlednilo. Příští můžeme udělat vzhledem k tomu odkud a jak peníze na přímé a nepřímé výdaje na školu studentům potečou.
    ZELINKA
    ZELINKA --- ---
    chybí mi v anketě možnost hlasování pro rodiče studentů, z jejichž kapes bude většinou školné placeno...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    No já už dam pokoj. Vše jsem už řekl a snad to bylo srozumitelné.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE: prosím omez takovéto vpodstatě nepřínosné výkřiky... problematice otázky školného opravdu moc nepřináší.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Jde o to aby ten vstupní kapitál ve forme informaci měl "trhem" požadovanou kvalitu. Jinak to budou vyhozené peníze. Což dneska už často jsou, jen to nejde okamžitě vidět.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Omlouvám se za cestinu to děla iPhone
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    Jsem pro vedení školného - v budoucnu to samozřejmě zabolí i nás, ale prostě jak píše
    IQFREE: - beru to jako vstupní kapitál

    ohledně sociálně slabších rodin - daný jedinec díky nabídce vzdělání může vystudovat vysokou školu i ve čtyřiceti
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    Ano ale nesmíme zapomínat ze mluvíme vlastně o generaci našich rodičů, kteří ještě žili v době zlatem krytých peněz, navíc to byli děti generace, která obnovovala zem po druhé svět. valce. Ovsem asi nejvíc to způsobila nekryta měna a vysoka poptávka viz generace baby boomers. Dá se říct ze vzdělaní se začalo brát jako jista forma kapitálu, který se dá mnohonásobne zhodnotit. Ano asi tam je bublina, ale jeji nejhorší efekt je tlak na rust mezd (profesoru). No a už jsme v tom kruhu z kterého není cesta ven
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE: to žel vůbec neplat...
    pokud porovnáš růst školného A inflaci jako takovou (třeba zde) http://www.rateinflation.com/inflation-rate/usa-historical-inflation-rate.php?form=usair

    tak uvidíš, že školné s inflací koreluje jen velmi špatně...

    doopravdy tam nastalo to, co popisuje ARGANNAH, že zatímco na konci sedmdesátých let stačil drobný částečný úvazek + případně brigáda v létě, je dnes situace stunetů vzhledem k platům A cenám školného výrazně horší
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    jeste k te hyperinflaci nakladu nebo skolneho... IMHO a ted muzu kecat, to pouze reflektuje krivku vyvoje mezd. Pokud v roce 1978 byla mzda v Cechach 2500 korun a dnes je desetkrat tolik, tak to samozrejme zasahne kazdou oblast, ve ktere se pohybuji nekryte penize... Tezko muze student platit tolik jako pred triceti lety, kdyz ten samy profesor, u ktereho studuje, bere desetkrat vyssi plat nez kdyz zacinal... to same je s materialy, jidlem, ubytovanim... ano ceny rostou nahoru, ale mzdy take... nekdy se to urve az moc, predevsim diky uverove expanzi, ale to pak zasahne celou ekonomiku a rust cen a mezd se zastavi nebo dokonce se obrati... coz je videt i dnes...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    greatdrake: to pripomenuti socialne slabsich rodin, ktere mohou mit ale inteligentni dite, ktere diky financnim podminkam nebude mit na to studovat, je ok... beru... takove situace ale budou pokazde a asi se nepodari vymyslet takovy system, ktery bude spravedlivy naprosto ke vsem a nikdo nikdy nepropadne sitem socialni pomoci... bohuzel, problem zde je ten, ze tu prerusena tradice mecenastvi v pravem a pozitivnim smyslu slova. neexistuji fondy, zatim, ktere by takove deti dokazaly nejprve najit a pak podporovat. fondy neexistuji, protoze do neziskoveho prostoru putuje malo penez primo od lidi, businessmanu, mest apod... ale toto vse se muze casem zmenit, ale urcite souhlasim, ze to nezachyti kazdy pripad. ale tak tomu je i dnes, ale neni to tak videt, protoze neni na co nadavat, protoze system je jakoby otevreny vsem bez socialnich rozdilu... pokud se zmeni skolne, tj. vysoke skolstvi, musi nasledovat i to stredoskolske (nemam na mysli placeni, ale zmena strategie a vize), uz na zakladnich skolach musi byt podporovany talentovane deti. ale dnes chybi penize uplne vsude. a stat proste selhava...
    ja se v pondeli zeptam ve Svesku jak to tam je... i anglanu a nemcu... pak to tu muzu hodit...
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    ja soukromou skolu studuji a neberu to tak, ze platim za nejake materialy, ale hlavne to vnimam, ze platim za to, ze mi nekdo srozumitelne preda "know-how", ktere je aktualni a platne, a mohu ho okamzite uplatnovat pri reseni svych profesnich problemu... beru tyto informace proste jako vstupni kapital, ktery si musim koupit, abych s nim mohl potom nakladat a nejak ho pres sebe prefiltrovat a pokud se zadari, na konci tohoto procesu mit nakonec vic nez jsem vlozil... ale muj pristup je fakt business... chapu, ze u humanitnich oboru toto proste asi nefunguje at uz z praktickych duvodu, nebo z duvodu, ze studenti vesmes business neakceptuji, nelibi se jim, vyhybaji se mu, protoze jim to proste nesedi (chapu, neodsuzuji a vim, ze spolecnost potrebuje i humanitni obory)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE:
    nu, můžeš pokračovat zde: [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ] druhý odstavec

    zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
    co může realisticky (neb to popisuje existující jev) se školným nastat

    zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

    a můžeš se věnovat i jiným ID :)
    Osobně odmítám stoupnout si na tu či onu stranu barikády, protože v tom sám nemám zcela jasno (i když dle hlasování je patrné, že jsem spíše optimistou) a snažím se hledat argmenty pro obě strany.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    greatdrake: priznam se, necetl jsem vse, ale tobe chybi definice toho, co si vlastne skolnym kupujes, je to tak? protoze i potom budes mit dalsi naklady spojene se studiem. Bydleni, jidlo atd... Ale bydleni a jidlo bys musel resit i tak, cili to nemuzes vztahnout je studiu, jakoze kdybys nebyl student, tak bys na bydleni a jidle usetril... je to preci naopak... jak menza tak i koleje jsou mnohem levnejsi nez jidlo v hospode ci bydleni v podnajmu... Cili pojdme k te definici... co si student skolnym kupuje... kupuje si za to - registraci(rekneme plati za naklady spojene s jeho prijetim do studia), vyuku, zkousky, materialy v digitalni i tistene podobe, mozna i vikendove soustredeni, workshopy apod. Vse ma podobu smlouvy s jasnymi pravidly a podminkami, ktere musi byt plneny, aby byla platna... Takove definice sluzeb uz ale existuji, uz dnes existuji soukrome skoly a to nejen u nas...
    ACKO
    ACKO --- ---
    IQFREE: Nemám obecně žádné námitky proti školnému. Námitky bych měla, kdyby se prosadilo v té podobě, jak to prezentuje pan John: odložené školné s tím, že absolvent začne splácet ve chvíli, kdy dosáhne průměrného platu toho času v ČR. Do této chvíle ok ( no dejme tomu) ALE pokud absolvent průmerného platu se svým vzděláním nedosáhne ( do nějakých 10 let), bude mu školné odpuštěno. Takto nastavený systém zvýhodnňuje neschopné a flákače, kteří na něm mají profitovat a trestá ty úspěšné a snaživé.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam