SPEEDY: Velmi zajímavé, děkuji.

HOOLIGAN: To je, při vší úctě, enormně zjednodušený pohled na situaci, který navíc předjímá dosti negativní osobnostní stránky aktérů diskuze - a k tomu není sebemenší důvod.

Fakt se nemuzu ubranit dojmu po precteni cca 200 pristevku, ze naprosta vetsina tech co jsou "pro" zavadeni skolneho, skolne jiz (z ruznych duvodu) plati nebo platili. Takze se mi to zacina jevit jako otevrena skodolibost "proc ty neplatis, kdyz ja jo?"

GREATDRAKE: Bohuzel nemam prakticke zkusenosti s VSE a myslim, ze u tohoto oboru je to presne hlavni dilema: jit na vse, mit skolu s lepsim jmenem, ale nepoznat tolik lidi (do budoucna dulezite), nemit takovou prilezitost studovat v zahranici a mit velkou pravdepodobnost toho, ze cloveka vylijou. Navic CVUT se ted otevrelo 21. stoleti a ta manazerska informatika je super vec. Kdybych ted vysel ss, sel bych tam a klidne i tech 10k platil..

VFISA: zajímavé.. myslíš, že bys školy dokázal ohodnotit podobně jako jsou ty na homepage?

Jenom bych chtel jeste dodat svuj pribeh, snad to nebude uplne OT:

od x-nacti jsem delal pocitacovou grafiku, jak 3D, tak 2D a celou dobu jsem to chtel studovat. Na druhou stranu me bavila historie, politika a proste soc. vedy. Vedel jsem ale, ze to studovat nechci.

Sel jsem na gympl na prirodovedne zamereni, pocital jsem s tim, ze pujdu na nejakou technickou skolu. Gympl jsem vysel s maturitu z CZ, EN, matiky a programovani. Finalista fyzikalni paraolympiady v Praze.

Sel jsem an CVUT s tim, ze budu studovat pocitacovou grafiku..

Po roce jsem CVUT vzdal (na pocitac jsem si tak s vyjimkou programovani za ten rok nesahl) a sel jsem na zemedelku, po doporuceni byvaleho spoluzaka na maly obor Verejna sprava a regionalni rozvoj, pze tam nebyly zemedelsky predmety a bylo to dost vztazeno na praxi. Pry me to bude bavit.

Ve druhem rocniku jsem odjel na rok studovat do Irska na UCC, obory napric rozvoji a politologie. Za rok v IRL jsem dostal od EU cca 120k. Dalsich 120k jsem doplatil ze sveho, resp. pulku mi dali rodice. Irska ale nelituju, naucil jsem se tam snad vic, nez za 6 let v CR.

Po navratu jsem obdrzel papir, ze studuji balkalare jiz 5. rokem a to se nesmi, cili ze mam platit skolne, 12k za semestr. To jsem zadosti snizil na 4k a druhy semestr se mi to nepodarilo, cili 12k.

Po Bc jsem udelal a nastoupil jsem na anglicky obor (Ekonomie a management), kde jsem si vzal vetev (/zamereni) na ruralni rozvoj a environmentalni ekonomiku. To si platim, 15k za rok, za to, ze je cela vyuka v EN a ze k nam jezdi na tydenni bloky ucit lidi z celeho sveta, naposledy jsme meli cloveka s PhD z London School of Economy, coz si pomerne povazuju. Vyuka ma jinak sinusoidovou tendenci, nekdy je to vazne kvalita, nekdy naprd.

Po navratu z Irska jsem vsak dostal praci v jedne organizaci radici verejne sprave ohledne dotaci EU. Pomohlo mi v tom zamereni VS, na kterou jsem puvodne ani nechtel a pak Irsko, ktere me stalo ranec (mimojine i malem vztah). Aktualne delam na 3/4 uvazek a k tomu ta skola (radne studium-ano, jde to, kdyz clovek dela do vecera a ma zaprah i o vikendu)), za kterou si platim 15k rocne.

Pokud bych to tedy mel spocitat, Bc me stal 136k a magistr aktualne v ramci usle prilezitosti 135k za rok, tedy 270k (10k mesicne na platu plus 15k za rok skola x 2 roky). Niceho vsak nelituji.

Abych se vratil k tematu: Zajimalo by me, jaky efekt pri rozhodovani by mi skolne zmenilo, kdyby bylo zavedene v dobe, kdy jsem skoncil SŠ?
Jak se tak na to koukam, tak je to tezke urcit. 20k za rok je uz suma, kdy bych si rozmýšlel CVUT, vim ale, ze bych na zemedelku za boha nesel.. :))
Je ale jasne, ze bych si skoly daleko vic v bakalari vazil a ostatne myslim, ze cca polovina zemedelky by byla buď vyhazena, nebo by odesli sami..

JELENA: me se to srovnani tedy moc nelibi.

Jinak si tedy myslim, ze zbytecne slovickarime - nicmene at je videt, ze nektere me nazory se alespon castecne opiraji i o neco konkretniho... uz je to sice trosku starsi vec, avsak dle meho soudu (co se prave nasi debaty o "investicich" tyce) stale pomerne zajimava:

http://dione.zcu.cz/content/vysoka-skola-investice-do-budoucnosti

JELENA: odkazal bych se na to, ze ciste v tomto smeru mi dal za pravdu do jiste miry i MAZA (se kterym se jinak nazorove rozchazim), kdyz napsal v reakci na muj prispevek "...Co se týče druhé části, minimálně skripta investicí jsou. Stejně tak poplatky za vše možné, náklady na kopírování, půjčovné v knihovnách, vázání knih, materiál, pastelky atd. Tyto náklady by nevznikly, pokud by student nestudoval, jsou se studiem spjaty, a tudíž jsou investicí....".

Co se tyce tzv. "druhotnych nakladu" (ubytovani, doprava), kdyz uz to tedy musime jednou odlisovat, tak ja osobne je zkratka povazuji za "investici" do vzdelani stejne tak (i kdyz vim, ze tady se mnou uz mnozi souhlasit nebudou), protoze je jako student zkratka nemam z ceho platit - zatimco kdybych se rozhodl do sve budoucnosti neinvestovat a na VS nejit, muzu proste nastoupit do prace a vydelavat v ni penize za ktere si to jidlo nasledne koupim.

Na pojmu "samotne vzdelani" (co to ma vlastne byt, take uz jsem tu po tom zkousel trochu patrat) se asi neshodneme, jelikoz muj nazor je, ze tyto veci zkratka nelze takto striktne od sebe oddelovat. Pokud se jednou chci vubec zacit nekde vzdelavat, musim proste brat v potaz, ze v prubehu dalsich nekolika let nebudu mit zadny prijem a vyresit odkud budu ty penize na jidlo, obleceni atd. vlastne brat. Nemuzu si jen tak nastoupit do prvniho rocniku s myslenkou "do samotneho vzdelani prece nedam ani halir"...

CYBER_GEORGE: ne, student své peníze investuje jenom do služeb spojených se vzděláním (ubytování, doprava atd.), do samotného vzdělání z jeho peněz nejde ani halíř. Pokud je opravdu dobrý, i toto je mu formou stipendia (nebo pokud mu to jde ve výzkumu, tak formou grantů) proplaceno. Podle mne by větší přenos nákladů na studenta umožnil větší podporu právě té motivační části - tj. stipendií a grantů.

VFISA: k tomu poslednimu odstavci bych dodala, ze podobne to funguje v portugalsku - licenciatura (obdoba naseho bakalare, ale 4 roky studia a ve vetsine oboru krom mediciny a podobnych se to bere jako plnohodnotny titul) za nejakych 900E/rok. mestrado (obdoba naseho magistra, 2 roky studia, ale uz neco navic) za nejakych 2000E/rok.

CYBER_GEORGE: vsak to taky nebyl uceleny navod na zmenu klimatu, jen si myslim, ze alespon jako zaklad by tohle z oblasti skolstvi stacilo..

Zdravim vsechny, diky moc za debatu. Mel bych par pripominek:

BINARY_PARANOIC: Pokud tedy bude umozneno vsem tem talentovanym lidem vystudovat co je bavi, co budou potom delat? nebude to nahodou tak, ze pak stejne budou delat ten marketing, administrativu, atp? takze stat vyplacne penize kvuli jejich zalibe, bez pridane hodnoty, ktera se statu pozdeji (ve forme dani) muze vratit?

Ja bych souhlasil, ze se jedna o to toje mrhani lidskym potencialem, ale stavajici system neni idealni. Co maji delat ucitele bez prace? co lidi z umeleckych skol, kteri skonci ve fabrice, kde pak na ne dupe nejakej blbecek manazer s eko vzdelanim?

pokud zachovat stavajici, tedy bezplatny system, tak radikalne premenit obory, a to v povinnem zavedeni ekonomie podniku, zakladni vs matematiky apod. Bohuzel zavedl bych to i na umeleckych skolach (ostatne jako povinnou maturitu z matematiky).

Ostatne pokud ted muzeme rict, ze jedine, co CR ma na urovni ve srovnani s EU, je mnozstvi technicky vzdelanych lidi a to bohuzel jen diky jasnemu soc. inzenyrstvi behem komunismu. Potrebujeme alespon polovicate reseni, ted uz jenom na ekonomickem zaklade.

At si klidne lide studiji umeni, ale at jsou schopni si pak zalozit firmu, malou galerii, nebo si proste sami na sebe vydelavat. Tato vlastnost a ochota lidi zkusit riskovat musi byt vtloukana jiz na strednich skolach, jinak budeme jenom montovna s haldou ucitelu a umelcu naprd.. Ostatne je treba i zmenit celou spolecenske mysleni a byt vice tolerantni k neuspechu. Dneska kdyz nekdo zacne podnikat, a neuspeje, tak je to looser, a kdyz uspeje, tak je to gauner co okrada poctive pracujici. Ostatne kazdy uspesny podnikatel pred tim nekolikrat neuspel. V CR obecna nalada zpusobi, ze to mnoho lidi vzda a vicekrat se nepokusi.


Navrhuju toto reseni: vyrazne odlisit skolne na bakalarovi a magistrovi tak, aby bylo velke mnozstvi bakalaru (klidne 50% absolventu SŠ), ale již málo magistrů. Třeba bakalar za 2-5k za semestr a magistr 10-15k. Stejne jsou ted tlaky na snižení počtu magistrů ve prospěch bakalářů. Ať jsou bakalaři víc praktičtí, se zavedením již zmíněné ekonomie, managementu, atp, a magistři ať si hloubají. Student bc umění by si měl být schopen buď najít práci, nebo začít podnikat a vydělat si ty peníze na magistra. Navic jsem pro zrušení věkového limitu pro statut studenta, ale i dobu studia tak, aby si člověk mohl po bc vydělat, jít pak na magistra a nebyl za to nějak terorizován ssz, okolním prosředím, atp. Tím by se zvedl počet VŠ i mezi dospělými (spolu s podmínkou, že studium se bude započítávat do důchodu)

JELENA: ale vzdyt to nyni je prave tak jak pises. Stat pridava k investici dalsi castku jako odmenu za to, ze se clovek o neco snazi sam. Student investuje jak penize, tak sve usili. Uz jsem psal, ze nikdo po statu nechce aby ho platil cele se vsim vsudy a co jsem zaznamenal, tak v zadne diskusi na toto tema (ktere se ucastnim), takovy nazor/pozadavek snad ani nezaznel. :)