• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SUN_VU_KUNGSvatostánek Opičího krále - tvorba nejrůznějšího druhu - SUN VU KUNG at work
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    CHROM: ooas ne, to je příliš velké a je to organizace jako taková. Spíš by to mělo být třeba max. 10 autorů, kteří by byli sdružení pod jedním právníkem a ten by řešil jejich případné potřeby - smlouvy, poradenství, ale hlavně konflikty proti autorskému právu. Stýkám se častěji s určitou skupinou autorů, a prakticky každému někdo něco někdy ukradl pro komerční účely - typicky fotografové. Takhle by nemusel řešit každý z nich právníka na vlastní pěst... nevím, zatím to bylo jako nabídka, uvidím až bude víc času, tak to budu víc řešit, jestli by to mělo vůbec smysl - zvlášť když vidím, že autorská práva jsou autorům celkem fuk a velkoryse nechají komerční subjekty, aby se obohacovaly na jejich práci :) Tím vůbec nemyslím mejlu77, znám pár případů z praxe.
    CHROM
    CHROM --- ---
    SUN_VU_KUNG: ...jakoze vytvorit neco jako je http://www.ooas.cz ? :)
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    SUN_VU_KUNG: ještě takový dodatek - nedávno jsem měl nabídku, vytvořit určité sdružení autorů, které by pak zastupoval jeden právník. Takže pokud by měl někdo zájem do něčeho takového vstoupit, může se mi ozvat, je to lepší, než hledat právníka samostatně. Je to pak výhodné i proto toho právníka. Ale konkrétně to řešit budu moct až v březnu. V případě jakéhokoliv problému, např. se zneužitím autorských práv, je možnost to řešit.
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    Dneska jen stručně a krátce, protože mi je blbě a mám hromadu práce, která nepočká :(

    CC licence znám, psal jsem o nich ve svém článku o autorském právu. Je to zajímavá alternativa - ale pozor - ty slouží jen k NEVÝHRADNÍMU užití. V případě výhradního je nutná klasická smlouva. Protože obvykle dělám věc od nuly do finalu, kdy hotová věc je to, co chci mít, jsou pro mě CC licence celkem bezpředmětné.

    "aktuálně tuším začíná platit, že i ústní domluva má stejnou právní hodnotu jako sepsaná..." - u nevýhradního užití ano, tam se lze odvolat i na slovní dohodu, u výhradního užití smlouvu mít musíš.

    "nesouhlasím tak docela s Opičím králem, že si svou hodinovou taxu zaslouží" - zaslouží, ale nebudeme se o tom hádat, protože já mám evidentně jiné zkušenosti. Právník je v současném prostředí neocenitelná pomoc. Je prakticky nulová šance, že bys v nějakém sporu čehokoliv dosáhnul bez něj. Chápu, že se na právníky dá dobře nadávat a považovat je za darmožrouty, ale sami jsme si vytvořili tak složitý systém, že se bez nich nedá obejít. S právníky, se kterými jsem zatím spolupracoval mám nejlepší zkušenosti a několikrát jsem si vyzkoušel, co zmůže deset mailů od soukromé osoby a jeden jediný dopis od právní kanceláře, kdy se věci dávají do pohybu.

    Nikoho tady nenutím s právníkem spolupracovat, ale myslet, si, že si sám bez něj, napíšu neprůstřelnou smlouvu, je naprosto naivní. Nebo, můžete to zkusit, ale pak se nedivte, až vás protistrana doslova oškube, protože právníka má. Kolikrát jsem už viděl, jak si lidi naběhli u kupních smluv nemovitostí, a to jen proto, že si nevzali právníka, aby jim smlouvy prošel... těch pár tisícovek za jeho práci se jim zdálo moc oproti těm stovkám tisíc, co prodělali... je to každého volba.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    DEVCAGER: jo asi je to velkorysost (jsem velký Rys.), chci se s lidmi dohodnout a spolupracovat s nimi, pokud cítím, že jejich postoj je v konfliktu s mým, tak s nimi nespolupracuji... aktuálně tuším začíná platit, že i ústní domluva má stejnou právní hodnotu jako sepsaná... Jinak ta velkorysost je asi i trochu lenost nebo neochota řešit právní systém, když chci hlavně něco tvořit... už mi dost vadí řešení soc.poj., zdrav.poj., daně, dph... na to mám účetní, právníky zatím řešit nechci a nesouhlasím tak docela s Opičím králem, že si svou hodinovou taxu zaslouží...

    Zatím se spíš jen mrcasím v bahně a je mi dobře, až budu na stříbrném tácu u císaře, asi bude potřeba z pohledu etikety řešit i ty licence, ale zatím tam moc nesměřuji.)

    Moje práce, které mohu zveřejnit (nejsem vázán domluvou s agenturami o jedinečnosti jejich referencí, mimochodem většinou dohodnutou jen ústně - očekávám, že obě strany se budou chovat podle dohody) jsou na www.mejla.cz
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    http://creativecommons.org/ - tohle předpokládám znáte... jsou i česky, např. http://www.creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/cz/ - tyhle licence jsou mi hodně sympatické...
    ARAON
    ARAON --- ---
    DEVCAGER: Nejen Android. Jako iOSista jsem na tom velmi podobne. Rekl bych, ze v tech blbinkach za dolar ci dva, uz budu mit peknych par tisic dolacu. :-)
    DEVCAGER
    DEVCAGER --- ---
    SUN_VU_KUNG: Jj, Android může být slušnej žrout peněz :) ale navigaci jsem fakt nekupoval :x :)
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    DEVCAGER: Ne, smlouvu by si opravdu člověk neměl sepisovat sám :) Oni si ti právníci svůj chleba zaslouží :) Pokud tedy není ultra jednoduchá. Používám smlouvu s otevřenými variacemi od právníka, a investoval jsem do právního překladu do angličtiny, aby se to dalo používat i globálně. Pokud dostávám smlouvu od protistrany, vždycky jde k právníkovi na posouzení. Smlouva byla pokaždé skvělá věc, ještě když jsem působil po regionech, protože okamžitě postavila do latě všelijaké takové chytráky z kaváren a firmiček, co chtěli grafickou práci, ale tím stylem "no vždyť jsme kamarádi, to bude v pohodě". Na tohle ale nehraju a osekal jsem jim licence opravdu jen na to, co mohli využít. Jakékoliv další jednání bylo v úplně jiné rovině, než když nebyla smlouva, velmi se změnilo jejich chování směrem ke korektnosti :D Jednoduše řečeno, okamžitě přestali zkoušet různé naučené podfuky. V ní můžeš zakotvit i finanční sankce za zpožděnou splatnost :)

    Někdy ale smlouvu prostě nepoužiju a stačí mi konkrétně daná objednávka, s možnostmi užití atd. Dost záleží na klientech, s těmi, co mají dobrou pověst se dá při troše opatrnosti spolupracovat i bez smlouvy, pokud jde o nevýhradní využití. Jakmile je to výhradní, tak smlouva být musí.


    A ještě k těm mikroplatbám - je to fakt, funguje to :D Od doby, co mám tablet s androidem jsem už utratil za aplikace... ani nechci vědět kolik :D Člověk se koukne a vidí - hm, aplikace 50kč, to je jedno pivo, tak co, šup tam s ní. Kdyby byl film nebo deska na tom podobně, tak člověk nemá potřebu platit accounty na úložištích, prolézat neustále blogy s odkazy a zadávat tu vyblízanou captchu, ale prostě klikne, peníze se odečtou z účtu, data se během pár minut stáhnou a je hotovo. A všichni jsou spokojení. V archivu mám cca 5000alb - pokud by jedno stálo těch 50kč, tak by to bylo celkem 250.000,- za muziku. Když to rozpočítám na roky, co ten archiv mám, tak je to úplně v pohodě. Čili by se takový objem hudby dal pořídit legálně celkem bez problému.
    DEVCAGER
    DEVCAGER --- ---
    MEJLA77: Ty jsi vlastně jen hodně velkorysý a nejde ti o to vydělat si další peníze při znovu užití či modifikaci tvého díla. To je hezký, ale podle mě v dnešní době až moc velkorysé k lidem, kteří díky tomu na tobě můžou vydělávat, na tvé velkorysosti. Hlavně si dej pozor, abys na tom u nějaký zakázky fakt neprodělal balík a posun v prestiži. Nebuď sám proti sobě a nestrkej peníze do kapes těm, co si pak můžou mnout ruce jak to s tebou zkouleli. Samozřejmě neznám tvoje klienty ani tvou tvorbu, ale přijde mi to zbytečné. Trošku to i působí jako by sis nevážil své vlastní práce vůči ostatním. Chápu, že to tak vnímat nemusíš a že prostě nemáš potřebu rejžovat na každý čárce co uděláš. Na tom vlastně nic špatného vůbec není, ale přijde mi to v dnešní době fakt zbytečné a nevídaně velkorysé....... omg, to slovo jsem použil víckrát než je zdrávo.

    SUN_VU_KUNG: Nenašel jsi na netu nějaký vzor dobře napsané licenční smlouvy nebo spíše více druhů ke konkrétním druhům použití díla? Nebo sis je sepsal nějakým způsobem sám? Já právě používám takovou modifikaci z jakého si vzoru, ke kterému vždy definuji použití díla. Ale někdy se bojím, že by to nemuselo obstát v případě sporu. Nevím ani proč. Možná také proto, že nerozumím všem těm paragrafům co už tam byly. Přes to, že jsem si je hledal, tak mám pocit, že může být kdykoli něco špatně.

    Ad ACTA (PIPA, SOPA). Já se toho bojím. Je mi jedno jestli to lidi donutí platit za mp3, filmy a hry. Ono být to lépe nastavené finančně, tak to dělá každý. Viz iTunes a mikroplatby. Lidi, dokonce i Češi(!!) jsou dnes ochotni pár centů za mp3 zaplatit. Mít ji se vším pohodlím, dobře otagovanou a mít ji na celý život koupenou. Stejně tak to může fungovat s půjčovnami filmů a online kupováním, atd. atd..... Ale ty abstraktní nesmysly co se v ACTA píšou a které můžou (nemusí) "zničit internet tak jak ho dnes známe", jak se tak v souvislosti s tímto problém dneska říká, a omezit svobodu slova a sdílení, jsou fakt pakárna.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    SUN_VU_KUNG: V zásadě s tebou souhlasím, jen to mám trochu jinak - klientům doporučuji jak s logem zacházet a nabízím jim možnost rady, případně požadovaných zásahů, pokud je ovšem klient břídil, nepomůže nic, resp. mu soud může něco nařídit - nicméně chci svou energii věnovat něčemu jinému, než soudům s břídily :)

    Každopádně si myslím, že je dobře, že jsou autoři jako ty, které můžeme považovat za umělce a prosazují férové jednání.

    Také je tu ale široká škála lidí, kteří prostě jen dělají svoje řemeslo a licence buď neřeší, nebo je respektují... řadím se k těm respektujícím a nadále hodlám podporovat spíše otevřenost - open source & creative common vesmír, no a třeba až komerční sféra zjistí, že je tu alternativa, najde cestu ke své proměně (distribuce), např. ohledně těch filmů a seriálů, bez kterých nejde být :) Nerespektující riskují už teď a souhlasím, že opravdu není nutné zavádět další nástroje (to jsem v tvém textu původně opravdu tak očividně neviděl.)
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    MEJLA77: No, to jsem rád, když jsem si to po sobě četl, tak jsem se trochu lekl, abych se tě nějak nedotknul.

    Zkusím trochu probrat to, co píšeš a zkusím nějaké příklady:

    - "Pokud jsem dostal za svůj obraz zaplaceno, pak ať si s ním jeho majitel provádí co chce, jinak bych mu přece omezoval jeho majetková práva, což mi přijde divné..." Tak a teď si představ, že k tomu člověku, kterému jsi ten obraz prodal, přijde jeho kamarád, který má shodou okolností funkci v nějaké velké nadnárodní firmě a může rozhodovat o reklamě. Ten obraz ho zaujme natolik, že by ho chtěl použít na etiketu jejich nového připravovaného nápoje. Domluví se s vlastníkem obrazu na tom, že si obraz nafotí ve studiu a agentura z něj zpracuje obal. I tak se stane a na trhu se objeví nový hit, který jde masivně na odbyt, motiv obrazu je nejenom na etiketě, ale na veškerých promomateriálech kolem (velmi široké spektrum užití). Firma na výrobku vydělává miliardy a všichni si mnou ruce - třeba i ten, komu jsi obraz prodal, protože mu jeho kamarád slíbil nějakou sumu za to, že mu ho "půjčil". Podle tvého vzoru by to bylo v pořádku - budeš sedět doma mezi složenkami za vodu, plyn, elektřinu a nájem a budeš přemýšlet, kde na to vzít, zatímco se ti příčí omezovat majitele tvého obrazu (nikoliv majitele duševní podstaty toho obrazu) a určit mu, jak může s obrazem nakládat a že v případě, že by se takováto situace vyskytla máš právo určit, jak a za jakých podmínek se obraz užije. A o tom celém je autorské právo a licence.

    S tím, co píšeš o zneužití problematiky autorského práva coby záminky pro vyvinutí nového legislativního nástroje, který zasahuje hluboko do práv lidí naprosto souhlasím a myslel jsem, že to z toho příspěvku jasně vyplynulo. S celým tím odstavcem souhlasím.

    Taky jsem jen řemeslník, a dělám prakticky jen komerční zakázky a krom toho pár věcí sám pro sebe. I přes to ale chci vědět, co se s těmi věcmi děje a v případě komerce chci mít jasně dané, co s tím dílem kdo může dělat a jak, viz první popsaný příklad. Vůbec nejde o to, že by člověk vytvořil zrovna něco tak úžasného a neopakovatelného, že by se za užití takové věci sekaly ruce. Já bych prostě nevydýchal, kdybych věděl, že se na mé věci někdo komerčně obohatil, aniž bych to mohl nějak ovlivnit, zatímco já tady sedím, a zvažuji, jestli tenhle rok vůbec jet na dovolenou nebo ne, protože na to nemám. To je celé. Proto když se to stalo, tak jsem podniknul právní kroky a kdykoliv se to stane příště, udělám to samé. Dokud jde o nevinné vylepování v tělocvičně nebo užití v přednáškách nebo článcích, tak je to ok, ale jakmile jde o to, že ta věc někomu pomůže k penězům a on nijak nezohlední autora, to podle mě prostě není fér a jinak, než licencemi pod autorským zákonem to vyřešit nejde - a myslím, že v současnosti je to dostatečně silný nástroj, i globálně, k ošetření většiny případů užití.

    Další věcí je určité renomé a způsob, jakým se svými věcmi zacházet - proto si je licencemi a smlouvami držím pod kontrolou. Udělám dejme tomu logo a vizuální styl pro nějakou regionální firmu. Dostanu zaplaceno. Jak kolegové z oboru vědí, firma si po pár měsících začne s logem dělat co chce, pokud ho rovnou nezačne upravovat někdo od nich, tak to dá regionální reklamce, které se zrovna nevejde na materiály, tak ho normálně disproporčně zmenší... nebo nedodrží barvy, nebo ho vykuchá a přidá do něj ohavný nápis navíc... všechno tohle ničí práci a jméno toho, kdo to dělal. Můžu si říct - dostal jsem zaplaceno, ať si s tím dělají co chtějí. Ale tak to není - oni by měli dostat jasně daná práva k užití a zároveň určeno, co s logem mohou a co ne. Na základě tak jednoduchých pravidel, když přijedu do regionu a uvidím tam svoje zprzněné logo, tak jim můžu okamžitě zatrhnout jeho užívání v nové podobě, případně vyvodit jakékoliv sankce dané smlouvou. Je to zodpovědnost vůči tomu, co člověk dělá, i kdyby to bylo logo kavárny nebo klubu důchodců.
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    BASIK: naprostý souhlas, vidíme to dost podobně.
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    LEON_KOWALSKI: Je to tak, proto mluvím právě o tom, že problém není v chránění autorských věcí jako takových, ale že za tím je schovaný velmi nebezpečný nástroj pro legislativu zemí, které to podepíšou a odsouhlasí v parlamentech. Proto se zaměřovat na práva k kdejaké fotce je kamufláž, pod kterou se upekla věc, která dokáže zasáhnout pod záminkou autorských práv hluboko do soukromí lidí - a to je ten největší problém, ne to, jestli se někdo soudí v komerčním sporu o autorská práva. Samozřejmě, jako všem se mi nelíbí, že by mi mohl někdo šacovat na hranicích ntb nebo tablet, případně že by mi mohl někdo pomocí tohoto legislativního nástroje někdo lézt do cloudu s daty, případně je blokovat, mazat a podobně. A to nemluvím o tom všem ostatním. Možná jsem to v tom prvním příspěvku pojmenoval neobratně, ale celá myšlenka je v tom, nedívat se jen na spory o copyright, ale na to, co je pod záminkou boje proti jeho porušování potichu plánováno, protože to je nebezpečnější, než celé spory kolem copyrightu dohromady.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    WITTGENSTEIN: ano správně, producentům. Autorům ne.
    BASIK
    BASIK --- ---
    MEJLA77: Ona ta myslenka sama neni tak podstatna, jelikoz autorsky pravo chrani dilo, ktery je az nejakym zhmotnenim tyhle myslenky. Chrani formu a zpusob zhmotneni, ne myslenku samotnou. Tohle je taky celkem dulezity si uvedomit. Samozrejme vzdavat vlastni soukromi kvuli tomu, ze druha strana neni ochotna zmenit dostatecne pruzne obchodni model, se mi taky prici. A o nicem jinym dle myho tahle problematika neni. Utikaj penize za filmy a hudbu. To ostatni je chraneny uz ted zpusobem dostatecnym a skoro bych rek i respektovanym.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LEON_KOWALSKI: Když už, tak je šitá na míru producentům obsahu. Distribuce - tedy ISP - je na tom naopak bitá.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    R0C3S3K: Nevidím rozdíl v kopii knihy a kopii obrazu - obojí obsahuje autorskou myšlenku - navíc z pohledu autorského práva je krádež obojí - proto ostatně platíme tuším 0.1 Kč za čb kopii OSA. Proto také nesmíš svoji staženou e-knihu půjčit někomu dalšímu.

    Pokud jsem dostal za svůj obraz zaplaceno, pak ať si s ním jeho majitel provádí co chce, jinak bych mu přece omezoval jeho majetková práva, což mi přijde divné... samozřejmě, že nevyhledávám záměrně kupce, kteří budou to, co vytvořím ničit nebo dehonestovat.


    SUN_VU_KUNG: Ano v klidu - taky to píšu bez emocí, nebo spíš se usmívám a zajímá mě názor ostatních - jen si tu tak trochu rýpu, tak se omlouvám, pokud někoho příliš vyprovokuji, ale chtěl jsem zase pohnout diskuzí jiným směrem.

    Jsem taky autor (to zní hrdě:)), jelikož občas něco vytvořím... snažím se dodržovat autorská práva, nicméně se snažím najít cestu, kde bych je nemusel tak moc řešit - proto mám open source operační systém a momentálně téměř výhradně pracuji v open source softwarech - tohle je podle mě způsob, kterým to bude směřovat - klasická komerční kultura příliš hlídající svůj copyright pravděpodobně časem ustoupí (nezmizí, jen se změní poměry komerční : nekomerční) open source & creative common tvorbě (osobně chápu i programování jako autorský a kreativní počin - jak se na to díváte vy?.)

    Ve svém příspěvku jsem uvedl několik záměrně vyhrocených krajních případů - nicméně vzhledem ke vzniku těchto snah v USA a s několika šílenými rozsudky soudu (ohledně polití se kafem, zabití zvířete v mikrovlnce/pračce apod.) je možná dobré dodržovat "princip předběžné opatrnosti" - kam ažý může tato definice prosazování autorských práv dojít.


    Zákaz kopírování, půjčování a veřejné produkce si pamatuji už na deskách a kazetách Supraphonu - nicméně mám pocit, že tehdy šlo ještě více o to v duchu - pokud z toho má někdo přímý finanční/hmotný prospěch. Nicméně dnes se hovoří o kontrole notebooků, telefonů, fotoaparátů např. při celních kontrolách - ty se můžou vykonávat na hranicích, ale není problém kontrolu provést kdekoliv - přijedou celníci, kam je potřeba a kontrolují... To vše s odkazem na autorská práva a hájení mých zájmů jako autora - s tím nesouhlasím. Politici si tak berou autory jako jakousi podporu (skoro bych řekl rukojmí) pro prosazování svých zájmů - špehování a kontrolování lidí - neříkejte mi, že to tak nebude, do letadla si dneska taky nesmíte vzít ani pití... osobně si myslím, že aktuální stav docela postačuje, nové zákony nejsou potřeba, stačí jen důsledně vymáhat již existující.


    Píšu, že jsem řemeslník - tím myslím, že nedělám umění, ale komerční zakázky, když namaluju pro někoho podle jeho přání obraz, pochybuji, že jej někdo někde bude prodávat s velikánským ziskem (možná za 100 let, ale to už taky nechci řešit), když navrhuji web, očekávám, že bude fungovat pár let a zanikne, zestárne a stejně se bude předělávat... až jednou udělám věc, u které si budu myslet, že má hodnotu do budoucna, tak asi licenci uzavřu, ale zatím ještě nejsem tak daleko - nemyslím si, že je potřeba úplně vše chránit... spíš chci mít pravidelnou práci, ze které chci mít příjem a tu budu mít, pokud se o mně bude vědět a budu dělat kvalitně... no a pak taky nevidím všude ty peníze, ony se nedajhí jíst ani pít a na balení cigár to taky není nejlepší ... :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    SUN_VU_KUNG: Nikomu by se nelíbilo, kdyby se na jeho díle napakoval někdo jiný, zatímco on sám maká a zaplatí sotva účty, bez perspektivy do budoucna, že se to jednou zlepší. Ten člověk prostě plácá o obecném autorském právu, ale nedokáže absolutně přemýšlet v intencích skutečných problémů, jaké autor má. To je fakt tak těžké se řídit tím, že když chci využít něčí práci pro svůj projekt, tak ho kontaktuji a nabídnu mu nějakou kompenzaci? Nic jiného v podstatě autory netrápí...

    S tím souhlasím, problém je ale ten, že ACTA není šita na míru autorům, ale distribučním firmám. A zásahům státu do tvého soukromí. Protože když ti na hranicích zkontrolují notebook, tak i když ho budeš mít čistý od všeho nelegálního, tak se stejně dostanou i k tvým osobním a pracovním věcem.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    MEJLA77: Problém je v tom, že například spisovatelé jsou placeni procenty z výtěžku prodeje, takže pokud si knihu pár lidí koupí a ostatní nelegálně stáhnou, spisovatel nedostane nic a nakladatel prodělá, takže už příště do podobného experimentu nepůjde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam