• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    CERNYRYBIZ:
    1) Ano, bylo to tematické číslo o psychosomatice. A měl jsem co dělat už u úvodního článku. A to ne proto, že se jednalo o psychosomatiku (samo o sobě téma zajímavé), ale o způsob, jakým byl napsaný.

    2) Vytržený v kontextu v čem? Tohle je počátek jedné z podkapitol, který tam vůbec nemusel být, nebo mohl být pojmutý jiným způsobem a ne čistě tak, že hájí argument tzv. alternativních metod obecně (nejen psychosomatiky) vůči zlé medicíně.

    3) Sám argument, že statistika nebo vědecká metoda je produktem západní vědy je lichý. Je to ve skutečnosti naopak. Vědecká metoda (důkaz, později i statistika) je otcem vědy. Jinak bychom tu měli stále alchymii aj. Ostatně ta příměra alchymie - chemie a alternativní medicína - medicína je poměrně trefná.

    4) Ale stejně tak musíme uznat, že placebo (a nebo nocebo) může fungovat u každého jinak, ale na stejných principech. A potom je cestou poznat principy placeba a ne hájení metod, které jsou na něm mimoděk založené.
    A pokud nejsou založené čistě na placebu, pak to musí být prokazatelné jako u čehokoli jiného.
    Vše je jen otázka dobře naplánované studie.
    CERNYRYBIZ
    CERNYRYBIZ --- ---
    FJERTIL: Well, Vesmír má redakční radu. Ta se skládá vesměs z úzce specializovaných odborníků. A redakční rada hlasuje o tom, co uveřejnit a co ne, přičemž je přihlédnuto k hlasu odborníka v daném oboru. Řečený odborník o zveřejnění nerozhoduje sám, to je vesměs pojistka proti osobním antipatiím, radikálně odlišným názorům i proti nařčení z cenzury... Ovšem tato pojistka znamená, že občas prostě je zveřejněn článek, který je v něčem fakticky nesprávný, a oponent může tak maximálně napsat, v čem je nesprávný.

    Takže občas se dočkají zveřejnění i očividné nesmysly, jako třeba před pár měsíci článek o tom, že mléko způsobuje zrychlené stárnutí mozku dospělých lidí - dokládáno tím, že intravenózní galaktóza poškozuje mozek myší... přičemž
    A) Není mléko jako mléko, záleží na množství galaktózy v něm
    B) Myši nejsou lidi, myší mléko obsahuje třetinu galaktózy oproti lidskému, a myši jsou tedy patrně schopny jí zpracovat jen třetinu
    C) Intravenózní přenos je mnohonásobně efektivnější než alimentární (běžně se uvádí cca desetkrát, u cukrů nejspíš ještě víckrát, protože galaktóza bude enzymaticky štípána ještě před vstupem do krve), takže dávky, které u myší "už začínaly škodit" odpovídaly cca 30 litrům kravského mléka na osobu a den

    This being said, zrovna článek o alternativní medicíně byl součástí širšího kontextu (téma čísla), a ani vytržená z kontextu ta tvoje citace není nesmyslná. I pokud jsi skeptik, který bez hard dat nedá ani ránu a považuješ alternativní medicínu za placebo, jistě budeš schopný přijmout, že placebo efekt nastává u různých pacientů za různých podmínek - a nic jiného ten úryvek neříká.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    KAERO: sorry, zapomněl jsem tam toho smajlíka ;)

    and now for something completely similar

    KAERO
    KAERO --- ---
    GAARQ: proc? mozna poznej sveho nepritele abys proti nemu ucinne bojoval?

    FJERTIL: "osobní, nepřenositelný prožitek" - z toho se mi chtelo vdycky blinkat. a nejenom proto, ze mi to kdysi rekla jedna krestanka co mi dala kopacky :)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    RAGUPKI: dělá to na fakultě sociálních studií, takže těžko říct, co je opravdu náplní té habilitace. a vzhledem k naprosto ojedinělé délce habilitačního řízení i na této fakultě (od roku 2015), tak jí asi dali slušnou sodu a je u ledu.

    KAERO: ale na bohoslovecké fakultě ;) proč se tam vlastně učí metody vědecké práce, když je na vlastní témata nemohou principiálně aplikovat?

    FJERTIL: vesmír jsem přestal číst z důvodu podivné redakční politiky už dávno v devadesátkách. a to za bolšána to bylo osvěžující čtivo.
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    RAGUPKI: Takže Vesmír prostě jen najel na "vyváženou" žurnalistiku, tj. 5 minut pro Židy a 5 minut pro Hitlera.
    RAGUPKI
    RAGUPKI --- ---
    KAERO: Podle této stránky se od roku 2015 snaží s alternativní medicínou habilitovat na MU:
    PhDr. Eva Křížová, Ph.D. | Masarykova univerzita
    https://www.muni.cz/lide/238910-eva-krizova/kvalifikace
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    KAERO: Na evangelické-teologické. Tak už chápu to její zatížení na osobní, nepřenositelný prožitek. Kamarádka tímto ústavém prošla a má problém s rozlišením oběktivní / prokazatelné skutečnosti a osobního pocitu.
    Občas to vede u ní k poněkud obskurním tvrzením.
    KAERO
    KAERO --- ---
    FJERTIL: zajimave je, ze ta Krizova uci metodiku vedecke a vyzkumne prace na karlovce:
    PhDr. Eva Křížová, Ph.D. - výuka
    http://www.etf.cuni.cz/vyuka/v-krizov.htm
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    Je to obecně s většinou vědecko-populárních medií stejné. Většinu řídí a redigují sice zapálení, ale nekritičtí ignoranti. Vidím to všude. A ne jen u nás.
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    Jsem měl tuhle pořádný mindfuck, až se mi mozek sevřel v pěst:

    "Současná přírodověda se s těmito systémy poznatků neshoduje a někdy ani nemůže shodovat vzhledem ke zcela odlišným paradigmatům, v jejichž rámci jsou různé medicíny provozovány. Hlavní výhradou vůči alternativní medicíně tedy je, že vědění a principy neodpovídají modernímu vědeckému poznání a že postupy nebyly dostatečně empericky a experimentálně ověřeny. Námitka, že samotná metoda zajištění vědeckého důkazu je dítětem moderní vědecké doby a těžko přenositelná do jiných paradigmat, není brána vážně.
    Žádá se, aby alternativní medicína dokázala svou účinnost stejným postupem jako vědecká, tedy statisticky. Většina alternativních medicín je ale velmi individualistická a osobní. Obvykle neexistují algoritmy řešení přenositelné z pacienta na pacienta."
    - PhDr. Eva Křížová, Ph.D. "Alternativní medicína - diskuse v kruhu" Vesmír 2018/11, str. 640-641

    ... jako žil jsem v představě, že mají ve Vesmíru něco jako věeckou radu, aby takovéhle výpotky poslali hned do... stoupy. Asi jsem se mýlil.
    HRAFNAIN
    HRAFNAIN --- ---
    tri fabie kulicek
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    A jinak obecně k debatě o fabiích a hřištích - problém nejsou přirovnání a alternativní jednotky. Problém je, když se uvádí jen tyto jednotky a neuvedou se přesná čísla v jednotkách SI. Co by to novináři udělalo, kdyby napsal, že se oddělí "ledovec o rozloze 1700 km2, což je jako polovina Karlovarského kraje". Někteří to tak píší, ale bohužel spousta článků to tak nemá. Vzhledem k tomu, že spousta těch "měr" velké částí těch lidí představu nedá, tak je to kontraproduktivní. Karlovarský kraj, Vysočina či fotbalové hřiště třeba pro mne nejsou užitečné míry. Fabii dokážu vzít v úvahu jako délkovou či hmotnostní jednotku, ale už ne rychlostní či objemovou.

    Jinak si sám taky převádím jednotky SI do něčeho, co si představit umím (kde to jde), ale nemůžu chtít po ostatních, aby si to představili po mém způsobu, když máme jiné zkušenosti. Takže třeba ten ledovec jsou pro mne více než tři Prahy (Prahu mám prochozenou a projetou, zejména pak ty okrajové části a vím, jak je všechno daleko), nebo to je pás dlouhý z Prahy do Pardubic a široký jak pěšky z domova do práce. Ale přeci to nebudu cpát ostatním jako jedinou míru, když si to nepředstaví ani většina lidí v okolí.
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    PISKVOR: tu stezku mohu jedině doporučit. Dá to celkem přístupnou formou slušnou představu, jaké jsou vzdálenosti. Dá se to spojit i s tím, že si přepočteš rychlost světla v daném měřítku - vychází to zhruba na 30 cm/s, resp. 1 km/h, tedy hodně, hodně pomalá chůze.
    KENJIRO
    KENJIRO --- ---
    koukám na YT na dokumentární seriál:

    "Jedno je jisté. Až znovu vybuchne supervulkán, život na této planetě se změní."

    do toho skočí reklama:

    "Chtělo by to změnu!"
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    SULTHAN: No vidíš, tu planetární stezku za Trójou jsem chtěl navštívit! Docela štreka...
    PJT
    PJT --- ---
    ELIJEN: A tak vzniknul mezinárodní systém SI... :-D
    BLACKHEAD
    BLACKHEAD --- ---
    SIRIEN: Jak jste zacali rozebirat efektivitu jezdni Fabii na Mesic, tak jsem si nemohl vybavit analogii s Teslou a Marsem... ;-)
    Ale nejsem si jistej jak je to s tema SuperChargerama po ceste na Mars...
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    Dnešní fakultní oběžníkový mail:



    Vážení,
    dovolte mi vás informovat o vyhlášení BALZAN PRIZE 2019.

    V LETOŠNÍM ROCE SE CENA UDĚLUJE V NÁSLEDUJÍCÍCH KATEGORIÍ:
    - Filmové studie
    - Islámské studie
    - Teorie parciálních diferenciálních rovnic
    - Patofyziologie dýchání: od základních věd až po lůžko

    Více informací v příloze a na webových stránkách: https://www.balzan.org/ [1]

    Odměna za každou kategorii je 750 000 švýcarských franků.
    ...


    Je to jasné: "Filmový dokument o patofyziologii dýchání islamistů pokoušejících se řešit parciální diferenciální rovnice" - a 3 000 000 švýcarských franků je v kapse!
    DREWDARK
    DREWDARK --- ---
    JVCNC: Ale je, z D1 unikne vetsinou i Fabie
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam