DUNICAN: Jen tak na okraj - zda v tom biologie hraje docela významnou roli a jak významnou roli hraje nedokážeme potvrdit, protože studujeme jednu populaci, která má zároveň nějakou biologii a zároveň nějaké kulturní vzorce, sociální stereotypy a rozdílné přístupy k výchově mužů a žen, které významně ovlivňují rozvoj člověka. (Vývojová psychologie tvrdí, že i samotná inteligence je ovlivnitelná vlastnost. Viz Reuven Feuerstein.) Je hrozně těžký to nějak zkoumat, protože jednak není možně vychovávat nějaké děti mimo tuhle kulturu, jednak je ta kultura přítomna i v nás a kolem nás když se tím zabýváme. Ale to jemné psychologické ovlivňování v dětství má úžasné efekty, obzvlášť cca do tří let to je "jak instalovat operační systém" - osobnost dítěte se formuje nejen na základě vrozených předpokladů, ale také na základě výchovy a vlivu prostředí (to je ta nejvýznamnější lidská adaptační strategie - "programovatelné" děti umožňují populaci adaptovat se kulturně, změnou kultury a ne fyzickou evolucí, velké změny mohou přijít mnohem rychleji.)

Ale já jsme původně jen chtěl vědět, proč jsou holky marný v šermu a co by se s tím dalo udělat. :) V psychologii jsem toliko amatér.

NEON5: ale není to tak, že by u šachů biologie nehrála žádnou roli. Mozek je část těla úplně stejně jako ruka nebo noha, a proto se vyvíjí sexuálně dimorfně, tzn. jinak u mužů a u žen. Lze teda předpokládat, že mužský mozek bude v průměru lepší na něco a ženský mozek bude v průměru lepší na něco jiného. Ten rozdíl v mužském a ženském šachu je opravdu veliký (jediná žena v dějinách se dostala do top 10 podle ratingu) a podle mě v tom bude biolologie hrát docela významnou roli.

Tvoje pochyby o tom, jestli v šachu vrozený talent hraje vůbec nějakou roli, jsou totiž úplně liché. Samozřejmě že ano. Capablanca dával v Havaně simultánky a ještě mu nebylo ani deset. Nehledě na to, že někteří lidé dokážou věci, co se 99% lidí nenaučí nikdy. Koukni třeba na typicky ruské téma tamní "Superstar":

Timur Gareyev playing blindfold in Amazing People 2017 Russian TV show
https://www.youtube.com/watch?v=5V4r0xriQNA


Nebo doporučuju dokument o nejlepším šachistovi v dějinách, tam je zcela evidentní, že byl prostě "jiný" už od útlého dětství:

MAGNUS Official Trailer | Magnus Carlsen Documentary [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=Z_EkreN5rcQ

NEON5: přesně, základ je hrát s někým, kdo to umí. jestli pravidelně hrála s někým, kdo není úplnej laik, úplně v pohodě laika porazí. i kdyby nebyla nějak moc chytrá.


hrál jsem třeba šachy s průvodčím v rusku. neměl jsem sebemenší šanci, protože za sajuzu chodil do šachovýho kroužku. byl to průvodčí, nejspíš žádnej genius. a to jsem před tím měsíce hrál pravidelně s jedním poloprofi (nějaký soutěže na škole dřív) hráčem z trinigad a tobago. takže jsem nebyl úplně mimo v tom, co kdy čekat.

BROUKOID: šachy jsou skill, 99% je v tom ho pouzivat, jestli ona sedela kazdej den doma a hrala s nekym a o vikendu jezdila na souteze, tak muze mit odehrano treba 100x vic partii za rok nez on. Navic s ruznymi souperi. Na takoveho hrace levny triky uy neplati, jednoduchy kombinace proste vidi. Navic kdyz nehrajes tak pak neco prehlidnes, nechas stat figuru nebo pika a je hotovo. Veci jako priprava na partii funguje az kdyz uz o hre neco vis a treba si primo najdes partie sveho soupere a podivas se, co hraje proti cemu a zkusis ho natahnout do nejake varianty, na ktery neni zvyklí. A az nekde nad tim ti zacne do vysledku kecat stesti a "vrozeny talent" a podobne. Jestli teda u sachu vubec nejaky vrozeny talent figuruje. U fyzickych sportu hraje biologie vetsi roli, rychlost regenerace svalu napriklad vyrazne pomaha pri fyzicke priprave. V mnoha pripadech da vyhodu delka kroku, vaha tela, vytrvalost a td. A ja se ptam, kde je kategorie basketu pro lidi pod metr šedesát?

BROUKOID: je možné, že Bobovi tahy upravoval další spolužák, říkejme mu Mallory, aniž by si toho Bob či Alice všimli?

..k tem sachum - neni to samozrejme zadna hluboka analyza, ale na stredni byla v nasi tride jedna holka - byla spis prumerna az podprumerna ve vetsine predmetu - rikejme ji Alice - a pak tam byl spoluzak, kterej byl jednoznacne velmi inteligentni, genialni na matematiku, rychlocetl knihy behem prestavek mezi hodinama (true story..) a mel IQ 152 (menza) - rikejme mu Bob.

No a Bob mel problem - Alice porazila KAZDYHO v sachach do nekolika tahu - vcetne Boba - a Bob byl zoufalej, porad si delal nejaky vypisky sachovejch strategii, psal si nejaky simulace na pocitaci, kreslil si ruzny varianty tahu a vubec se nesoustredil na skolu... a pokazdy kdyz hral s Alici, tak ho Alice porazila, aniz by se nejak soustredila... Bob se z toho mohl zblaznit...

Muj (mozna naivni) zaver z toho je, ze si myslim, ze "inteligence na sachy" vyzaduje jinou cast mozku nez "inteligence na matematiku/vedu/techniku" (citation needed) - a tak mozna nekdo, kdo je prumernej az podprumernej v matice tak si muze myslet ze na sachy nema a ani to nezkusi.

Ale bez ohledu na Alici - zazil sem nekolik vysokejch skol (coz chapu ze nemusi nutne znamenat "vrchol inteligence") a sem si jistej, ze nechytrejsi zensky na kazdy skole byly naprosto intelektualne srovnatelny s nejchytrejsima chlapama. Takze si myslim, ze co se intelektualnich disciplin tyce, je jakejkoliv pozorovanej rozdil zpusobenej spis tim jak kdo vyrusta a pripadne co musi resit. Takze oddelovani zenskejch od chlapu u sachu povazuju za blbost.

MHO: Jako minuly zavodni hrac si myslim ze zeny v sachu a jejich vysledky jsou ciste socialni zalezitost. Proste od nich nikdo neocekava moc a tak se na zensky trenink nikdo nesoustredi, zeny si pak pripadaji ignorovane a jdou delat neco jineho, respektive si nevybuduji tu vasen. Mladezni oddilove souteze maji zajimavy mechanismus, kdy kazde druzstvo musi napriklad mit alespon jedno devce v kazdem zapase, to pak kapitani shanej hracky jak divy, protoze to jsou levne body navic.

KENJIRO: Říká nám tu člověk, který svou ikonkou jednostranně propaguje černá políčka.

koukám, že vám tu zase kvalitně jebe :-)

SULTHAN: to může být, zajímavé na úrovni amatérské. U velmistrů je to irrelevantní.

MHO: Je na to docela dost teorií a výzkumů. Dle aktuálních výsledků to vypadá, že efekt je hlavně psychologický. Pokud ženy neví, že hrají proti mužům, tak se jejich výsledky prudce zlepšují.

Jinak z vědeckého pohledu je asi nejzajímavější to, že sportovní pravidla mají hodně velké problémy, jak definovat ženu.

MHO: Copak šachy, o ty se sem tam někdo okrajově zajímá, ale za naprostého nezájmu veřejnosti a médií letos poprvé zcela vyschl Český svaz hráčů a přátel Prší.

BLACKHEAD: tohle všechno přijde, ale ne letos. Letos hýbe světem šachu téma transgender šachistek. Pokud se alespoň okrajově o hru v šach zajímáte, nemohlo vás to minout. Namátkou zde, včetně krásného slova "detranzice".

Mat pro transgender šachistky. Nesmí hrát v ženských kategoriích, rozhodla komise - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/HMZuM/zpravy-panorama-transgender-sachy-fide-zakaz

Hýbe to i českým svazem, kde již jeden případ existuje. Budeme slušní a nebudeme jmenovat. Situace je velmi napínavá, protože je nutné se vypořádat se dvěmi protichůdnými fakty:
- ideologie rovnosti tvrdí, že ženy jsou intelektuálně rovné mužům.
- bohužel v šachu to neplatí - muž na chvostu v první stovky v ČR bude ženská jednička. Někdo to komentoval, že je větší šance na to, že ženská vyhraje šampióna v MMA než šachový světový turnaj. Nevím, MMA nesleduji.

U sportů závislých na fyzické síle je ta transgender diskuse nějak smysluplná. Ale v šachu nikdo z funkcionářů nechce nahlas říci, že ženy jsou v šachu horší a tím zdůvodnit tyhle zákazy. Což je dost vtipné.

PS: to, že chlapi jsou v šachu lepší nedokládá žádnou intelektuální nadřazenost. Jen, že se dokáží lépe soustředit na naprosté píčoviny.

FJERTIL & BALAENA & SEJDA & ALCATOR:

Ja Vam nevim, vzhledem k tomu ze tam mame pole bila a cerna a mame i figury dvou barev, ktere se vzajemne napadaji...
Navic tam mame krale a kralovnu, to by se mohlo nekoho dotknout. A zastupce tradicni rodiny urcite nepotesi ani bezpohlavni pesak, natoz pak pony-play uchylak vydavajici se za "kone".
Co tam dela fanatizovanej strelec, uz radsi nebudu komentovat fubec...

ALCATOR: já se spíš těším na ten řev, až se roznese, že MŠMT plánuje povinně zavést do škol oboupohlavé mariášky

BALAENA: A pak přijde Ministerstvo pro rovné příležitosti a dožaduje se toho, aby pro Krále a Královnu byly používány rodově neutrální výrazy.

Já ten projekt snad nedopíšu!

ZCR: jo, najdou se tací. to jsou přesně ti samí, co chtějí procpat krále a královnu mezi nehmotné kulturní dědictví UNESCO.

FJERTIL: to je složitá otázka, ale například vím, že některé šachové kluby se snaží dosáhnout na dotace a osívají okraje šachovnic pásy figurek z Člověče, nezlob se.

BALAENA: jednoznačně ministerstvo vnitra