• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    -1
    ZCR: Souhlas. Však taky všechny tyhle studie zkoumají relativně jednoduché (primární) vlastnosti. Ale nevidím důvod se domnívat, že hůře postižitelné a definovatelné vlastnosti by měly být méně závislé na biologii.

    Inteligence je jeden z příkladů. Inteligenci jako takovou nikdo nikdy nezměřil. IQ měří jen jeden výsek inteligence, jiné metody měří jiné složky inteligence (např. sociální, verbální nebo i šachovou). Ale všechny tyhle složky mají výraznou dědičnost, takže myslím, že je logické předpokládat, že "inteligence" jako taková (ať je to, co je to) bude rovněž dědičná.
    ZCR
    ZCR --- ---
    1 odpověď+2
    DUNICAN: no jo, akorát čím komplexnější vlastnost, tím hůř se definuje a vyděluje, natož kvantifikuje, a tím větší šance, že se do samotného toho definování, vydělování a kvantifikování vnese bias - třeba právě inteligence je ukázkový případ "vlastnosti", kde je (přírodovědný) redukcionismus nespolehlivý sluha a ještě horší pán.
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    DUNICAN: A pak tu máme takové vymyšlenosti jako metylace DNA a jiné aktivace / inhibice jejích úseků, popř. genů od matky a od otce, takže se nám to všechno hezky šmodrchá dohromady.
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    2 odpovědi+3
    ALDARION: první pravidlo behaviorální genetiky zní: všechno je dědičné. Přesněji, variabilita jakéhokoli znaku v populaci má dědičnou komponentu.

    Už jsme s tím asi dost OT, ale zkoumat vliv genů vs prostředí samozřejmě lze a dělá se to docela ve velkém, nejvíc vhledu poskytly studie dvojčat oddělených při porodu. A překvapivě docela konzistentně vychází, že vliv výchovy na vlastnosti dospělého člověka je poměrně zanedbatelný, konkrétně vysvětluje cca 5% variability v populaci, zatímco ten zbytek si dělí genetické a 'peer' faktory zhruba půl na půl. Peer faktory zahrnují vliv vrstevníků, tj. společenství mimo vlastní rodinu, ve kterém jedinec vyrůstá.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    +1
    KAERO: ty co maji 0 z testu vyradis, aby ti nekazili statistiku ..
    KAERO
    KAERO --- ---
    TEAPACK: aha, uz asi chapu jak jsi to myslel. jo asi mas recht. vcera jsem byl po par hodinach psani grantu uz taky docela mimo.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    1 odpověď+4
    DUNICAN: Jen tak na okraj - zda v tom biologie hraje docela významnou roli a jak významnou roli hraje nedokážeme potvrdit, protože studujeme jednu populaci, která má zároveň nějakou biologii a zároveň nějaké kulturní vzorce, sociální stereotypy a rozdílné přístupy k výchově mužů a žen, které významně ovlivňují rozvoj člověka. (Vývojová psychologie tvrdí, že i samotná inteligence je ovlivnitelná vlastnost. Viz Reuven Feuerstein.) Je hrozně těžký to nějak zkoumat, protože jednak není možně vychovávat nějaké děti mimo tuhle kulturu, jednak je ta kultura přítomna i v nás a kolem nás když se tím zabýváme. Ale to jemné psychologické ovlivňování v dětství má úžasné efekty, obzvlášť cca do tří let to je "jak instalovat operační systém" - osobnost dítěte se formuje nejen na základě vrozených předpokladů, ale také na základě výchovy a vlivu prostředí (to je ta nejvýznamnější lidská adaptační strategie - "programovatelné" děti umožňují populaci adaptovat se kulturně, změnou kultury a ne fyzickou evolucí, velké změny mohou přijít mnohem rychleji.)

    Ale já jsme původně jen chtěl vědět, proč jsou holky marný v šermu a co by se s tím dalo udělat. :) V psychologii jsem toliko amatér.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    KAERO: ano, měl jsem za to, že jsem to s převodem kumulativní pravděpodobnosti na hustotu napsal srozumitelně, ale asi už toho asi bylo na mě dneska nějak moc.
    KAERO
    KAERO --- ---
    2 odpovědi
    TEAPACK: ad normalni rozlozeni a 0% a 100 % pravdepodobnost: jenze v grafu neni kumulativni (CDF), ale hustota (PDF). Ale to je jedno, to se zapornou inteligenci mel byt spis vtip. Stejne realne testy neprodukuji spojitou gausovku ale diskretni hodnoty (nelze mit min nez nula bodu v testu).
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    KAERO: různou šířku gausovek taky nerozporuju, rozporoval jsem jen tu větu, že obě mají maximum ve 100 a tudíž je průměr 100, když to má být obráceně.

    Gausovka taky vychází z normálního rozložení, který začíná 0% pravděpodobností a končí 100%, takže originální gausovka ti vyjde od 0 do 100 s maximem někde. Tím, že jí normalizuješ se nemůžeš dostat s hodnotami do záporu, to bys ji musel posunout. Normalizace tu funguje jako přeškálování celé křivky, abys dostal maximum do 100.
    KAERO
    KAERO --- ---
    1 odpověď
    TEAPACK: no ale vsak graf neporovnava populace v ruznem case, ale jen populace muz-zena. navic normalizace prumeru na 100 by nemela mit vliv na tvar rozdeleni, ne? (pokud jsme relativne daleko od nuly. muze byt IQ zaporne? protoze pak vlastne nemame gausovku ale gausovku v absolutni hodnote nebo tak nejak :) )
    GROBENIUS
    GROBENIUS --- ---
    +10
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď-1
    WADER23: hlavně "Both curves peak at IQ = 100 leading to an average IQ of 100" je úplná blbost, protože IQ se průběžně normalizuje tak, aby average bylo na 100.
    ZCR
    ZCR --- ---
    +4
    WADER23: hm, akorát teda IQ je samo o sobě metodologických problémů a biasu futrál - tyhle metriky, které redukují komplexní situaci na jedno číslo, jsou divný, nikdy nevíš, co se tam všechno schová, nebo co se tam někomu hodí schovat a jak moc se o to snaží. Žádný div, že se kolem toho motají i různí divní lidé se smradlavou agendou (jmenovitě eugenika)... za mě moc nebrat.
    WADER23
    WADER23 --- ---
    2 odpovědi+9
    MARWIN_KOVAREX:
    BROUKOID:


    https://www.researchgate.net/publication/344751288_Scrutinizing_Distributions_Proves_That_IQ_Is_Inherited_and_Explains_the_Fat_Tail



    In Figure 1 you can see the probability density for an IQ of German men (wide blue curve) and women (narrow red curve). Both curves peak at IQ = 100 leading to an average IQ of 100. This is not identical but very similar in most developed countries.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    -1
    MARWIN_KOVAREX: vsechny statistiky o zenach delali muzi, s pomoci testu pripravenych muzi, rikas? :)
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    1 odpověď
    MARWIN_KOVAREX: [citation needed]
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    +1
    PHOBOS99: myslim ze Bob by mu ukousnul ruku :)
    MARWIN_KOVAREX
    MARWIN_KOVAREX --- ---
    3 odpovědi-2
    Muži a ženy jsou přibližně stejně inteligentní v průměru, ale ta gausovka u mužů je víc roztáhlá do stran než u žen, tj, mají více debilů i více géniů.

    Takže je naprosto v pořádku tvrdit, že v top 100 šachistů muži dominují i z genetických důvodů.

    A protože chceme, aby šachy, nebyly totální sausage party tak chceme aby ženy mohly taky vyhrávat ve své kategorii a měli tedy důvod navíc celkově hrát šachy.
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    1 odpověď+3
    NEON5: ale není to tak, že by u šachů biologie nehrála žádnou roli. Mozek je část těla úplně stejně jako ruka nebo noha, a proto se vyvíjí sexuálně dimorfně, tzn. jinak u mužů a u žen. Lze teda předpokládat, že mužský mozek bude v průměru lepší na něco a ženský mozek bude v průměru lepší na něco jiného. Ten rozdíl v mužském a ženském šachu je opravdu veliký (jediná žena v dějinách se dostala do top 10 podle ratingu) a podle mě v tom bude biolologie hrát docela významnou roli.

    Tvoje pochyby o tom, jestli v šachu vrozený talent hraje vůbec nějakou roli, jsou totiž úplně liché. Samozřejmě že ano. Capablanca dával v Havaně simultánky a ještě mu nebylo ani deset. Nehledě na to, že někteří lidé dokážou věci, co se 99% lidí nenaučí nikdy. Koukni třeba na typicky ruské téma tamní "Superstar":

    Timur Gareyev playing blindfold in Amazing People 2017 Russian TV show
    https://www.youtube.com/watch?v=5V4r0xriQNA


    Nebo doporučuju dokument o nejlepším šachistovi v dějinách, tam je zcela evidentní, že byl prostě "jiný" už od útlého dětství:

    MAGNUS Official Trailer | Magnus Carlsen Documentary [HD]
    https://www.youtube.com/watch?v=Z_EkreN5rcQ
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam