GUMBA: mě by zajímalo, kde by tady ti "selfmademani z praxe", co jim škola tzv. nic nedala, byli bez úhrnu těch, kterým ta škola něco dala. Protože přece kvantová mechanika se ve firmičkách předává ústním podáním pomocí zasvěcovacího rituálu od selfmademana k selfmademanovi už někdy od neolitu.

Tady si lidi pletou právo s nárokem.
Každý má právo na univerzitní vzdělání, ale ...
Každý má právo účasti na olympiádě, ale ...
(... ale naštěstí jsou tu paraolympiády a různé filosofie a sociologie)
((a dost lidi v populaci, kteří nejsou schopni rozlištit, že ne každý titul je stejně validní i když má stejná pismenka))

SIRIEN: dokonce da aj v posledni minute vtip :D

GUMBA: dobře no. V tom případě příspěvek do diskuse o tom jak to s tou vědou v akademii tak super není:

My dream died, and now I'm here
https://youtu.be/LKiBlGDfRU8?si=gcACyWrvpS_FqWvV

SIRIEN: a máš nějakej?



btw. mám rád fraktální fórky

MAKROUSEK: No ale univerzity nikomu nic nezakazují. Univerzity by samy byly nejradši, kdyby studovalo co nejvíc studentů. Hele, máme systém studia, který je jeden z nejdostupnějších vůbec (to, že je sociální prostupnost v ČR nízká je chyba státu, že nedá významně víc peněz na sociální stipendia; univerzity nemají ani pořádně na provoz). A nejen Matfyz se dlouhodobě (a nejen na fyziku) snaží dostat maximum posluchačů, co lze. Před lety krátký experiment se zrušením přijímacího řízení skončil fiaskem, kdy se hlásili (a tedy dostali) i studenti, kteří (přesná citace) "měli problém s logaritmy". Současné náročné nastavení studia je možná náročné při srovnání s některými jinými VŠ, nicméně je zcela srovnatelné s běžnou úrovní těchto oborů v zahraničí (tedy, na Západě, kam chceme patřit, regionální univerzitu v Indii teď neřeším). Takže pokud chceme vzdělávat vědce, nelze to dělat nějak diametrálně odlišně. Výsledkem je, že z poměrně omezeného populačního poolu (10+5 mil. ČR&SR) je např. na fyziku přijato každoročně přes 200 posluchačů, víc zájemců, kteří by měli šanci studium dokončit, prostě není. A fakulta se opravdu snaží, aby jich maximum vystudovalo. Nicméně pár desítek z nich se nezapíše nebo zapíše, ale nenastoupí, dalších cca 80-100 se rozhodne v průběhu prvních dvou semestrů zanechat studia, pravděpodobně se záměrem volby jiného oboru. Vyhozeny jsou reálně nízké jednotky studentů. Každopádně do 2. ročníku takto "přežije" obvykle významně méně než 100 ks. A z toho jde zhruba polovina mimo akademický svět (finance, průmysl, ...), z toho zbytku se nám značná část nikdy nevrátí ze zahraničí, čast najde uplatnění v ústavech akademie věd a jiných výzkumných institucích no a ten zbytek, nízké jednotky, holt dokazují, že "cilem vzdelavaciho systemu je vygenerovat co nejvic profesoru"
Holt aby jedinec měl šanci vůbec obsáhnout ten košatý a neustále rostoucí strom nějakého vědního oboru a dosáhl vědomostí a dovedností k tomu, aby případně někde přidal jeden malý lísteček, tak to stojí 10+ let náročného odborného vzdělání (MSc+PhD). Prostě to, na co stačila trojčlenka, už se dávno objevilo. Nicméně aby někdo neměl pocit, že "univerzita někomu zakazuje studium", tak např. na fyzice jsme 15 let akreditovali obor Aplikovaná fyzika, který byl nastaven primárně jako tříletý Bc. obor právě pro praxi. Obor pro fyzikálně-technicky zaměřené pracovníky v lékařství, průmyslu, atd. Průměrně do něj nastupovalo 5 studentů, takže se před několika lety pro nezájem akreditace neprodlužovala.


SIRIEN: Mně to moc nejde, tak doufám, že Makroušek napíše ještě něco vtipného :)

já vim že tu je OT běžný a klub je nebývale kultivovanej - ale stejně, nechcete se vrátit k vtipům?

Delat jeden obor je fachidiotstvi... Stezovat si ze vyhodi moc lidi u prijimacek... Panove, mam trochu pocit ze melete o vecech o kterych jste slyseli jen z dalky, a proto navrhuji - ukoncete tohle nadavani na cely svet a zacnete sem strkat vtipy, klidne o fachidiotstvi.

JON: Ale vzdyt treba ta fyzika na MFF je presne pripad fachidiotstvi - delat jeden obor cely zivot. Obecne jsou potreba oba typy lidi, jak je oznacujou budhisti - lisky, co znaji spoustu malych veci a jezci, co znaji jedni velkou vec.

MAKROUSEK: IMHO tady narážíme na celkovou "inflaci" vysokoškolského vzdělání a na rozdíl mezi vzděláváním pro vědu a vzděláváním pro praxi v komerční sféře. Gumbou popsaná výuka na MFF je prostě příprava pro vědeckou dráhu, pokud chce někdo být dobrý vědec, tak se asi bez takovéhoto tréninku obejde těžko. (To, že je české vysoké školství zbytečně hnusné na studenty a ČVUT tomu celkovým bizárem nasazuje korunu - v čemž mimochodem taky vynikají některé bizáry organizačně naprosto slehávající FF UK je pak jiné smutné téma.)
Přijde mi zajímavý třeba francouzský model, v němž studenti některých spíše aplikovaných než vědecky a výzkumně zamšřených oborů, pokud nechtějí pokračovat na doktorát, zakončují své studium půlroční stáží v nějaké firmě a namísto magisterské práce pak prezentují škole výsledky ze své stáže, s jakými problémy se na ní setkávali a jak je řešili. To zní jako lepší řešení, než když v Čechách na mnoha školách nutíme studenty, aby vyráběli spousty hrozně špatných a hrozně zbytečných akademických prací. (Ale zas - pokud bych šel studovat fyziku na matfyz, tak bych tam asi spíš šel s vizí toho, že mne láká fyzika a chci dělat vědu, ne s vizí toho, že mne povede k úspěchu v korporátní sféře. Život pak člověka zavede leckam, ale pokud začal s vizí, že bude dělat vědu a podle toho si vybral školu a obor, neměl by se divit, že dostal přípravu pro vědu....)

GUMBA: jako s pěti předmětama to plus mínus odpovídá. Tohle byla specialita FSv, předmět za dva kredity, jedna dvouhodinová přednáška tejdně, akorát si na každý dostal 2 výkresy, co sem smolil čtyři hodiny každej. To bylo poprvé v životě, co sem si během zápočtovýho tejdne experimnetálně ověřil, že spánková deprivace vede k full spektrum halucinacím a i cesta metrem k odevzdání výkresů může přinýst zážitky jak z Dračího Doupětě. Po druhým semestru jsem to zabalil a přesunul se na VŠE, kdy udělat bakaláře včetně sepsání práce zabralo míň času a námahy, než tady neprolízt prvním ročníkem.
Ad psychohygiena, dobře pro vás, na tom FSv to bylo tak nesmyslně vyhrocený - studenti vs. profesoři, FSv vs. FA, geodeti vs. stavbaři, že moc nechápu, jakto že už tam dávno nepobíhal nějakej magor s pistolkou, mě tenkrát od nějaký podobný akce zachránilo jenom to, že sem si po roce v těžkejch depresí s tužkou v ruce každej den tak dlouho, až sem si z ní vyrobil mozoly od pravítka, našel před zkouškovým první vážnější známost, a myšlenky na vystřílení katedry mechaniky přebila vize pravidelnýho sexu.
Vylítnul sem ve finále na tom, že sem z testu dostal 49.5 bodu z 50 potřebnejch na projití, páč zadání někdo kopíroval na kopírce, který docházela barva, takže jeden příklad ze tří neměl úplný zadání a nešel spočítat správně. Kdyby mě tenkrát Martinka neopětovala mojí nehynoucí lásku, už mám svůj článek na wiki, takhle sem si naštěstí jenom sbalil spacák a stan a jeli sme zewlit na měsíc do přírody, kde sem prvních 14 dní spal 12hodin denně+, abych dohnal půlroční deficit...

MAKROUSEK: Treba ja se zivim na pomezi. Pulka prijmu z komercni sfery (sluzby), pulka z ruznych grantu.