OTAVA: Ale u té Radičové byly přeci pro jak strany koalice (s výjimkou Sulíka), tak Ficova opozice. Že si to Fico vychutnal a nechal Radičovou padnout, aby pak následně bez problémů zvedl ruku, je spíš ukázka domácích vnitropolitických třenic než machinací Bruselu, ne? Máš ještě nějaký jiný příklad, kdy takhle Brusel čekal na povolnou vládu?

BANSHEE: V jine zemi je obvykle uz podepsano. Viz ten humbuk kolem vlady Radicove, uz na staci pockat az vyhraje nejak proevropska strana ktera podepise cokoliv co prijde z Brusele.

OTAVA: Současná eurozóna nepochybně vypadá jinak než před těmi málem deseti lety. Současně nevidím nikoho, kdo by trval na tom, že do ní musíme ihned vstoupit. A zároveň nevidím nikoho, kdo by měl problém s tím, že do ní prostě v dohledné době nevstoupíme (stejně jako Švédsko). Navíc se Unie mění v tom smyslu, že dříve odmítaná varianta vícerychlostní Evropy se stává žádoucí variantou (bohužel pro Německo). Čili eurozóna tak, jak ji známe dnes, bude zřejmě za dalších deset let (kdy bychom třeba i chtěli vstoupit, co já vím) vypadat rovněž jinak - a je velmi pravděpodobné, že na nás nebude čekat s příliš otevřenou náručí. Nám by to zřejmě mělo vyhovovat - budeme stát spíše mimo společně s Británií (pokud ještě Británie bude v EU) a budeme moci opět - a tentokrát důvodně - nadávat, že se rozhoduje o nás bez nás...

Hele, když ta hnusná mašinérie čeká na to, až se objeví kýžená nová proevropská vláda v jedné zemi, kde se v ní bere ta jistota, že mezitím v jiné zemi nevznikne nějaká nová vláda protievropská?:)

BANSHEE: A ne snad ? Vzdyt jsme se k tomu zavazali.

Jak zde jiz bylo zmineno, kolem eura narusta a meni se legislativa ktera tam v dobe naseho prislibu nebyla. Jako neclenove Eurozony nemame moznost ji ovlivnit, takze vstoupime do uplne jineho eura nez jsme se puvodne zavazali. Puvodni euro melo nejakou Maastrichtskou smlouvu a no-bailout klauzuli treba.

Ano, muzes argumentovat tim ze teda mame euro prijmout hned a nasledne do te legislativy budeme muset mluvit.

Zaprve to neni legislativne ani ekonomicky mozne - nesplnujem deficit 3% a korune musi byt nejakou dobu tak nejak navazana na Euro jestli se nepletu po dobu tri let asi ?

Ale i kdyby evrope provedla to co je ji tak vlastni z v cem je dobra a ty vstupni podminky by nam odpustila, vzala nas do klubu vyvolenych prispevatelu na chude jizni zeme, tak i potom bude nas hlas tak nejak virtualni - viz Britanie, ktera ma nejake namitky a nakonec ji FR + GER prevalcujou.

Coz je dalsi hnus evropske byrokraticke masinerie. Kdyz jedna vlada odmitne neco podepsat, tak proste pockaj az se v danem state obevi nova vlada ktera uz ty jejich vymysly podepise a takhle se vali zakony a regulace tim jednomyslnym schalovanim :)

Takze - jako tolikrat v nasi minulosti to bude opet o nas bez nas. Nase generace se koncne muze zacit citit jako pravi Cesi. Nejdriv o nas bez nas rozhodovalo Rakousko - madarsko, pak Nemecko, naposledy moskva a ted to bude jiz jednou vyzkousena a tepla naruc Berlina kterou doplni Pariz. I ja konecne zazivam ten slastny pocit ze si se mnou jako s obcanem nevytira prdel jenom nase narodni politicka reprezentace ale i nejaka jina nadrazena vrstva. to me tak nejak vic sblizuje s mym otcem, dedem a ostatnimi mymi predky.

LUBOB: Výborně. A proto je fajn si uvědomit, že pravomoci prezidenta jsou při vnitrostátním legislativním procesu poněkud odlišné od jeho pravomocí ohledně mezinárodních smluv. Pro začátek třeba v tom, že pokud prezident zákon nepodepíše či dokonce vetuje, nemusí to na platnosti aktu nic měnit (veto může být přehlasováno). Prezident je tam aktivním účastníkem, pojistkou. U mezinárodních smluv nikoli.

BANSHEE: V případě Eura a ESM musíš vstoupit a respektovat, i když nechceš...

E2E4: Klausův dodatek nebyl ani tak taneček, jako spíš prezidentův sólový odzemek;) Nicméně ratifikován musí být všemi zeměmi včetně ČR - a právě ČR dává diplomatickými kanály celkem jasně najevo, že za současného rozložení sil u nás ratifikován nebude, protože Senát (ČSSD) to nikdy neschválí.

A mezitím běží léta, kdy u nás Sudeťáci vymáhají majetky na základě proradné Lisabonské smlouvy, před čímž nás měl Klausův dodatek chránit;)

Pokud jde o ESM - když jsme vstupovali do Schengenu, také pro nás platilo kompletní schengenské acquis tak, jak do té doby bylo bez nás schváleno. Když chceš někam do klubu, musíš prostě respektovat dosavadní pravidla...

LUBOB: mimochodem zakony muze i nepodepsat vubec.

BANSHEE: podpis prezidenta má v podstatě hodnotu notářského stvrzení

ne vzdy. v tehle situaci to neni jednoznacne. ostatne, prezident muze vetovat zakony. ne je jen podepisovat.

JIMIQ: Nikoli. Jedna věc je smlouva o zřízení ESM, která platí mezi eurozónou a ČR není smluvní stranou. Ten dodatek k SFEU, který má Klaus podepsat, je odlišnou smlouvou. Novelizuje SFEU v tom smyslu, že se zřízení fondu typu ESM formálně umožňuje v rámci práva EU - což byl zejména požadavek Německa.

ESM funguje, prakticky se na věci nic nemění. Nicméně přísně formálně visí trochu v prázdnu...

LUBOB: Pořád ještě většinový výklad Ústavy ČR říká, že podpis prezidenta má v podstatě hodnotu notářského stvrzení. Není na notáři, aby v této fázi zvažoval, jestli se mu daný akt líbí nebo ne. K tomu má prezident republiky předchozí fáze - mimo jiné dává mandát k jednání a k podpisu smlouvy...

E2E4: Žádné změkčení si nedojednali, možnost )pravy textu smlouvy nebyla na stole. Fico to jen využil k pádu Radičové - on sám nikdy proti eurovalu nebyl. Tak jako tak, platí to, co píšu výše - tady se nejedná o smlouvu, kterou se schvaluje ESM, ale o drobnou novelu SFEU, kterou se výslovně možnost zřízení takového fondu umožňuje v rámci práva EU. A coby novelizace zakládacích smluv musí být samozřejmě ratifikována všemi státy.

E2E4: Co se týče toho slavného Klausova dodatku, jeho znění sice existuje, nicméně stále nebylo předloženo k podpisu a ratifikaci. Jedním z hlavních důvodů je to, že je téměř jisté, že by nebyl ratifikován všemi státy. Tím zlobivým státem je - surprise, surprise - Česká republika.

Potřebujeme eurokvóty na mléko? NE! Blog - Hynek Fajmon (blog.iDNES.cz)
http://fajmon.blog.idnes.cz/c/310184/Potrebujeme-eurokvoty-na-mleko-NE.html

Pěkná mapka ...

2012 Corruption Perceptions Index -- Results
http://www.transparency.org/cpi2012/results

LUBOB: někdo si myslí, že podepisování smluv je věc formálně-úřednická, někdo jiný že politická..

BANSHEE: Pokud si dobře vzpomínám na jeden rozhovor s Rychetským o postavení prezidenta v ústavě ČR právě ve vztahu k podpisu mezinárodních smluv, mluvil o "ústavní pojistce" , která by měla zabránit podepsání např. špatné mezinárodní smlouvy zamnipulovanou vládní exekutivou + parlamentem.

Co se týče té manipulace, ne nadarmo jsou dnes veškerá rozhodnutí o Evropě téměř ve všech státech EU řešená parlamentní cestou, od rozhodnutí o vstupu do EU se všude na referenda prakticky rezignovalo (až na Irsko, které to má proklatě v ústavě... ;-)

BANSHEE: EU na nic nečeká, ESM je dávno v platnosti a funkční. Klausův podpis je potřeba pouze pro případ, že by ČR zavedla euro (a následně by se na ESM podílela)

BANSHEE: no, slovenská kyselá prdel to odmítla, a padla vláda. :) a myslím že si dojednali nějaké změkčení..

on se nakonec někdo kdo to schválí najde, stačí počkat.. viz též lisabonská smlouva, že. zrovna teď jako čekáme až tam bude někdo místo Klause kdo to podepíše (bez ohledu na to že to je od Klause možná politický jednání místo aby se choval jako úředník, což Ústava asi předpokládá)..

BANSHEE: No, do ústavní praxe to zatáhl .. Dubček. :) Dubček odmítl podepsat lustrační zákon (coby předseda federálního shromáždění) a nakonec to myslím vyřešili tak, že to podepsal místopředseda..

Každopádně, pokud bychom to nebyli podepsali vůbec (tj ani parlament), co by se stalo? Stejně by to platilo ne?

A jak to dopadlo s tím Klausododatkem?