OTAVA: A neni to prave Klaus, ktery se snazi ted neco obejit? Sem zvedavy, jak budes obhajovat ty same pravomoci prezidenta, az/pokud se tam objevi nekdo, s jehoz evropskou politickou treba nebudes zrovna souhlasit.

BANSHEE: je to prekazka. Irske referendum yla taky prekazka. Ony ty referenda o Unijni Ustave taky byly prekazka, tak se LS radsi referendem chvalovala jenom tam kde to neslo obejit.

Obejit - to je prave to slovo ktere hraje v pravu EU posledni tri, ctyry roky prim.

OTAVA: A to je co za argument??

BANSHEE: Je to ustavni cinitel stejne jako oni.

E2E4: Ani Řecko ani Itálie ale rozhodně nemají úřednický parlament. A k ratifikaci potřebuješ parlament, že ano...

BANSHEE: Recko, Italie? Tam se cekalo na urednickou vladu ktera nebude mit odpovednost vuci volicum..

OTAVA: Václav není parlament ani vláda, fakt, že ne:-)

BANSHEE: Treba ted - Vaclav ten ESM nepodepise, tak se pocka na pristiho prezidenta ktery to uz podepise.

OTAVA: Ale u té Radičové byly přeci pro jak strany koalice (s výjimkou Sulíka), tak Ficova opozice. Že si to Fico vychutnal a nechal Radičovou padnout, aby pak následně bez problémů zvedl ruku, je spíš ukázka domácích vnitropolitických třenic než machinací Bruselu, ne? Máš ještě nějaký jiný příklad, kdy takhle Brusel čekal na povolnou vládu?

BANSHEE: V jine zemi je obvykle uz podepsano. Viz ten humbuk kolem vlady Radicove, uz na staci pockat az vyhraje nejak proevropska strana ktera podepise cokoliv co prijde z Brusele.

OTAVA: Současná eurozóna nepochybně vypadá jinak než před těmi málem deseti lety. Současně nevidím nikoho, kdo by trval na tom, že do ní musíme ihned vstoupit. A zároveň nevidím nikoho, kdo by měl problém s tím, že do ní prostě v dohledné době nevstoupíme (stejně jako Švédsko). Navíc se Unie mění v tom smyslu, že dříve odmítaná varianta vícerychlostní Evropy se stává žádoucí variantou (bohužel pro Německo). Čili eurozóna tak, jak ji známe dnes, bude zřejmě za dalších deset let (kdy bychom třeba i chtěli vstoupit, co já vím) vypadat rovněž jinak - a je velmi pravděpodobné, že na nás nebude čekat s příliš otevřenou náručí. Nám by to zřejmě mělo vyhovovat - budeme stát spíše mimo společně s Británií (pokud ještě Británie bude v EU) a budeme moci opět - a tentokrát důvodně - nadávat, že se rozhoduje o nás bez nás...

Hele, když ta hnusná mašinérie čeká na to, až se objeví kýžená nová proevropská vláda v jedné zemi, kde se v ní bere ta jistota, že mezitím v jiné zemi nevznikne nějaká nová vláda protievropská?:)

BANSHEE: A ne snad ? Vzdyt jsme se k tomu zavazali.

Jak zde jiz bylo zmineno, kolem eura narusta a meni se legislativa ktera tam v dobe naseho prislibu nebyla. Jako neclenove Eurozony nemame moznost ji ovlivnit, takze vstoupime do uplne jineho eura nez jsme se puvodne zavazali. Puvodni euro melo nejakou Maastrichtskou smlouvu a no-bailout klauzuli treba.

Ano, muzes argumentovat tim ze teda mame euro prijmout hned a nasledne do te legislativy budeme muset mluvit.

Zaprve to neni legislativne ani ekonomicky mozne - nesplnujem deficit 3% a korune musi byt nejakou dobu tak nejak navazana na Euro jestli se nepletu po dobu tri let asi ?

Ale i kdyby evrope provedla to co je ji tak vlastni z v cem je dobra a ty vstupni podminky by nam odpustila, vzala nas do klubu vyvolenych prispevatelu na chude jizni zeme, tak i potom bude nas hlas tak nejak virtualni - viz Britanie, ktera ma nejake namitky a nakonec ji FR + GER prevalcujou.

Coz je dalsi hnus evropske byrokraticke masinerie. Kdyz jedna vlada odmitne neco podepsat, tak proste pockaj az se v danem state obevi nova vlada ktera uz ty jejich vymysly podepise a takhle se vali zakony a regulace tim jednomyslnym schalovanim :)

Takze - jako tolikrat v nasi minulosti to bude opet o nas bez nas. Nase generace se koncne muze zacit citit jako pravi Cesi. Nejdriv o nas bez nas rozhodovalo Rakousko - madarsko, pak Nemecko, naposledy moskva a ted to bude jiz jednou vyzkousena a tepla naruc Berlina kterou doplni Pariz. I ja konecne zazivam ten slastny pocit ze si se mnou jako s obcanem nevytira prdel jenom nase narodni politicka reprezentace ale i nejaka jina nadrazena vrstva. to me tak nejak vic sblizuje s mym otcem, dedem a ostatnimi mymi predky.

LUBOB: Výborně. A proto je fajn si uvědomit, že pravomoci prezidenta jsou při vnitrostátním legislativním procesu poněkud odlišné od jeho pravomocí ohledně mezinárodních smluv. Pro začátek třeba v tom, že pokud prezident zákon nepodepíše či dokonce vetuje, nemusí to na platnosti aktu nic měnit (veto může být přehlasováno). Prezident je tam aktivním účastníkem, pojistkou. U mezinárodních smluv nikoli.

BANSHEE: V případě Eura a ESM musíš vstoupit a respektovat, i když nechceš...

E2E4: Klausův dodatek nebyl ani tak taneček, jako spíš prezidentův sólový odzemek;) Nicméně ratifikován musí být všemi zeměmi včetně ČR - a právě ČR dává diplomatickými kanály celkem jasně najevo, že za současného rozložení sil u nás ratifikován nebude, protože Senát (ČSSD) to nikdy neschválí.

A mezitím běží léta, kdy u nás Sudeťáci vymáhají majetky na základě proradné Lisabonské smlouvy, před čímž nás měl Klausův dodatek chránit;)

Pokud jde o ESM - když jsme vstupovali do Schengenu, také pro nás platilo kompletní schengenské acquis tak, jak do té doby bylo bez nás schváleno. Když chceš někam do klubu, musíš prostě respektovat dosavadní pravidla...

LUBOB: mimochodem zakony muze i nepodepsat vubec.

BANSHEE: podpis prezidenta má v podstatě hodnotu notářského stvrzení

ne vzdy. v tehle situaci to neni jednoznacne. ostatne, prezident muze vetovat zakony. ne je jen podepisovat.