• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    BANSHEE: kolik slov má americká vyhláška o prodeji zelí?;)

    asi cistou nulu, ne?

    Nějak jsem si nevšiml, že by EU nějak drtivě prosazovala politickou korektnost.

    ale ze chce viviane reding kvoty, to uz jsi vsiml? & na ultrablba spidlu uz jsi asi zapomnel.
    ostatne, nejde jen o to, co EU primo prosazuje, ale o to, co potlacuje nebo co uz neodmita. viz treba madarsko.

    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Britove nejsou predevsim evropani? Nebo co je s nima v neporadku?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Btw - proc ne narodni stat? Je cina narodni stat? Rusko? Brazilie? USA? S globalizaci se vyrovnavaji celkem dobre - lip nez eu, ktera ztraci konkurenceschopnost a projida svou budoucnost..
    JACOB
    JACOB --- ---
    E2E4: Nepredstavuju si nic nijak - jen opakuju oficialni ideologii. Takze si ji precti a budes znat vsechno, co si preju :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Aha, takze opakujes oficialni ideologii a chces aby ji vyznavali vsichni..

    Ad penize, hm, takze snizit duchody u nas a z usetrenych penez financovat erasmus pro rumuny a portugalce? Nebo jak konkretne si to predstavujes?
    JACOB
    JACOB --- ---
    LEXIK: Jo, citací euroskeptiku ti najdu zhruba stejne jako eurooptimistu. A to, ze to jde od brita me taktez vubec neprekvapuje :)
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    JACOB:

    O Evropské unii

    Thatcherová byla a bude ikonou všech euroskeptiků, kteří mohou kdykoliv sáhnout po některém z jejích uštěpačných komentářů. "Evropa je vrcholem byrokracie proto, že se neopírá o vůbec nic jiného," prohlásila například.

    Její odpor vůči Bruselu ilustrují i citáty z její knihy Umění vládnout, která vyšla v roce 2002. "... většina problémů, jež svět za mého života zažil, vzešla z kontinentální Evropy a jejich řešení odjinud..."

    A jinde: "Sjednocená Evropa je klasickým utopickým projektem, pomníkem marnivosti intelektuálů, programem, jehož nevyhnutelným údělem je krach..."

    Jako vždy to bylo přesvědčení, které v sobě nosila dlouhá léta. Už v roce 1988 se nechala slyšet: "Úspěšně jsme nepovolili hranice Británie jen proto, abychom sledovali, jak jsou znovu zavedeny na evropské úrovni, s evropským superstátem, který uplatňuje svou dominanci z Bruselu."



    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vyroky-margater-thatcherove-din-/zahranicni.aspx?c=A130408_162430_zahranicni_btw
    JACOB
    JACOB --- ---
    E2E4: Tenhle boj prirovnani je pointless ;)

    Chci, aby lide v evrope o sobe uvazovali jako o Evropanech, ne jen jako o clenech narodnich statu.
    Narodni stat povazuju za prezitek a v ramci toho, co jsem se naucil ve skole i jinde si nemyslim, ze v dobe globalizace a internetu je mozne narodni stat dlouhodobe udrzet.

    Penez jsem na to ochotny dat dost. Idealne bych bral narodnimu statu a daval to EU.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    "Sjednocená Evropa je klasickým utopickým projektem, pomníkem marnivosti intelektuálů, programem, jehož nevyhnutelným údělem je krach..."
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Eu chce jet na dovolenou (prece bys nejel s nekym cizim, treba cinanem nebo muslimem!) a strechu povazuje za prekonany vydobytek 15. stoleti. Naopak uvazuje o sjednoceni sklepu a barev v pokojich, bohuzel problem vidi v tom, ze se sousedi nejsou schopni shodnout na jedne (fskutecnosti chce kazdy jinou a je mu jedno jakou budou mit ostatni).

    Co chces ty od eu? A kolik svych penez jsi na to ochoten dat?
    JACOB
    JACOB --- ---
    E2E4: Uz jenom tim, ze s mym sousedem mam spolecnou strechu, mame nejake spolecne zajmy. Nepotrebuju s nim jezdit na dovolenou, potrebuju s nim ale resit strechu.
    Tj. nerikam, ze mame jen spolecne zajmy - rikam, ze nektere vsak ano. Netahej to do absurdna :)

    A "nikdo" :) Ja to treba chci.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Ke svým sousedům v domě máš taky blíž než např. k někomu z jiného města a země, ale když s nimi pojedeš na společnou dovolenou bude to nesmysl.

    A budeš říkat, ale přece máme toho tolik společného, všichni chceme jet na dovolenou společně, jen někdo chce jet spolu i na fakultativní výlet a někdo jen být spolu na pláži..

    fskutešnosti:
    není pravda
    je to nesmysl
    nikdo to nechce
    JACOB
    JACOB --- ---
    E2E4: Nemyslim si, ze k sobe mame TAK daleko.. Ale jo, asi je to validni otazka, zda existuji nejake spolecne zajmy, zda chceme - a pokud, tak v cem - byt spolu a zda to muze fungovat

    Nemyslim si, ze je zde nekdo, kdo kategoricky popre jakoukoliv spolupraci. Jen se asi budeme rozhazet v jejim rozsahu. To imho ukazuje, ze je zde mozna kooperace - rozhodne mame k sobe vsichni bliz nez mame (vsichni) k treba Turecku, Indii nebo Japonsku. S tema "EU" asi delat nebudeme
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: nutný průnik evropských států může být nesmysl, podobně jako byl nesmyslem nutný průnik nápadů pejska a kočičky, když vařili dort..

    Navíc úmysl (udržovat v němecích pocit kolektivní vinu za druhou světovou) a ideologii (sociální ekologické blabla zadarmo, zdroje tu jsou, řekl Špidlokomisař) často dožene realita (zaostávání EU, euro, emise CO2, které klesly v USA a stouply v EU).
    JACOB
    JACOB --- ---
    OTAVA: Hele, o co se ted snazis? Ukazat mi, ze se pletu, aniz bys vlastne vedel, o cem mluvim?

    E2E4: To je jednoduchy. EU neni jednotlivy stat, proto je od nich odlisna. Presto je EU jejich nutnym prunikem, spolecnym bodem, na kterym se bylo schopne domluvit 27 ruznych subjektu. Nelze realne pocitat s tim, ze v takovemto slozeni nebude dochazet ke komplikacim. Ale ve vysledku - pokud pristoupime na myslenku, ze EU je opravdu jen zastupcem 27 ruznych statu - EU nakonec opravdu ukazuje Evropu jako celek lepe, nez to mohou delat jednotlive staty. Cili to vsechno, co EU vycitame, to vse mluvi spise o nas, Evropanech, nasich politicich, nasi vlastni neaktivite, neschopnosti jednat (odkazuji tim vsim napr. na vladu CR, na vsechny nase vlady, ne jen tu soucasnou) - nez "EU samotne". EU je abstrakt

    Rozumejte mi dobre - jak jsem psal - ja neobhajuji konkretni uziti one lopaty, onoho nastroje. Spousta veci, ktere EU dela se me osobne nelibi. Na druhou stranu se nedomnivam, ze by svet mel fungovat jak ja si reknu - nejsem tu sam. Jedine, co se snazim rict je to, ze bychom nemeli nadavat na nastroj, ale na to, kdo s nim operuje a za jakym cilem. A o cem jsem myslel, ze bychom se v tomto klubu mohli bavit je prave vnitrni struktura toho nastroje, to, jake ma moznosti, jak je mozne dojit k vysledku - at uz ten vysledek drzi v rukou libovolna ideologie. O ideologiich se muzeme bavit jinde:

    [ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ]
    [ Globální ekonomická krize Eurokrize ]
    [ Marx a marxismus Durch-sich-selbst-sein ]
    [ Anarchismus a antiautoritářské ideje ]
    [ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]
    a mnoho mnoho dalsich

    Chapejte, podivejte se na clanky, co se sem obcas pastuji. Vzdyt to takle uz dal nejde, to uz bychom se mohli bavit fakt o cemkoliv, co se stalo na uzemi EU nebo co s jakoukokoliv "evropskou" myslenkou nejak souvisi, presto, ze se to odehralo na druhem konci planety. Musime tu diskuzi nejak rozumne omezit.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    E2E4: Snaha o co nejvetsi VLASTNI rozpocet ktery nebude zavisly na narodnich statech tuhle situaci jenom dokresluje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Proc eu dela takove nesmysly a proc je odlisna od jednotlivych statu?

    - struktura instituci (koho zastupuje komise a proc muze mit jine nazory nez rada?)
    - byrokracie / viz komitologie
    - groupthink
    - predstirani ideologie solidarity
    - predstirani jednoty (prece nebudem proti - byli bychom povazovni za zlobive dite evropy)

    Atd.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JACOB: A proto se treba Romska kultura tak podoba nasi i po tech stovkach let kdy se ji snazime pravne i npravne asimilovat ?

    Nebo zidi jsou min zidi, pripadne muslimove se prestanou modlit podle koranu ?

    Myslim ze podstupujes stejnou iluzi jako si predstavuji v Bruseli, ze nakonec budou vsechny kultury zit v miru, harmoniii a nakonec se vzajemne smiri a prizpusobi. Coz je primarne blbost.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Problem je, ze ta eu zavadi a navrhuje same pochybne nesmysly. A ty rozumne veci maji mouchy: celni unie (ovsem kvoty na produkci cukru) volny pohyb osob (krome rumunskych cikanu), volny pohyb zbozi (ale silene normy a zakazy zarovek), moznost pracovat v jine zemi (ovsem s vyjimkou, ze by ohrozilo trh prace v te zemi), volny pohyb kapitalu (krome kypru)..

    Tezko to oddelit od "eu jako takove".
    JACOB
    JACOB --- ---
    LEXIK: Ne.. Je to hodne slozite vysvetlit. Snazili se o to mnohem lepsi hlavy nez jsem ja, muzu tak maximalne odkazat na ne. Treba ten zmineny Foucault (Dejiny sexuality nebo Dohlizet a trest). Nemam zadnou moznost tady behem nekolika prispevku predat, co se me snazili 6 let naucit.

    Jsme OT.. pdfka i fyzicke knizky jsou relativne snadno k dispozici. Zbyva uz jenom chtit ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam