• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    JACOB
    JACOB --- ---
    OTAVA: Hele, o co se ted snazis? Ukazat mi, ze se pletu, aniz bys vlastne vedel, o cem mluvim?

    E2E4: To je jednoduchy. EU neni jednotlivy stat, proto je od nich odlisna. Presto je EU jejich nutnym prunikem, spolecnym bodem, na kterym se bylo schopne domluvit 27 ruznych subjektu. Nelze realne pocitat s tim, ze v takovemto slozeni nebude dochazet ke komplikacim. Ale ve vysledku - pokud pristoupime na myslenku, ze EU je opravdu jen zastupcem 27 ruznych statu - EU nakonec opravdu ukazuje Evropu jako celek lepe, nez to mohou delat jednotlive staty. Cili to vsechno, co EU vycitame, to vse mluvi spise o nas, Evropanech, nasich politicich, nasi vlastni neaktivite, neschopnosti jednat (odkazuji tim vsim napr. na vladu CR, na vsechny nase vlady, ne jen tu soucasnou) - nez "EU samotne". EU je abstrakt

    Rozumejte mi dobre - jak jsem psal - ja neobhajuji konkretni uziti one lopaty, onoho nastroje. Spousta veci, ktere EU dela se me osobne nelibi. Na druhou stranu se nedomnivam, ze by svet mel fungovat jak ja si reknu - nejsem tu sam. Jedine, co se snazim rict je to, ze bychom nemeli nadavat na nastroj, ale na to, kdo s nim operuje a za jakym cilem. A o cem jsem myslel, ze bychom se v tomto klubu mohli bavit je prave vnitrni struktura toho nastroje, to, jake ma moznosti, jak je mozne dojit k vysledku - at uz ten vysledek drzi v rukou libovolna ideologie. O ideologiich se muzeme bavit jinde:

    [ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ]
    [ Globální ekonomická krize Eurokrize ]
    [ Marx a marxismus Durch-sich-selbst-sein ]
    [ Anarchismus a antiautoritářské ideje ]
    [ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]
    a mnoho mnoho dalsich

    Chapejte, podivejte se na clanky, co se sem obcas pastuji. Vzdyt to takle uz dal nejde, to uz bychom se mohli bavit fakt o cemkoliv, co se stalo na uzemi EU nebo co s jakoukokoliv "evropskou" myslenkou nejak souvisi, presto, ze se to odehralo na druhem konci planety. Musime tu diskuzi nejak rozumne omezit.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    E2E4: Snaha o co nejvetsi VLASTNI rozpocet ktery nebude zavisly na narodnich statech tuhle situaci jenom dokresluje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Proc eu dela takove nesmysly a proc je odlisna od jednotlivych statu?

    - struktura instituci (koho zastupuje komise a proc muze mit jine nazory nez rada?)
    - byrokracie / viz komitologie
    - groupthink
    - predstirani ideologie solidarity
    - predstirani jednoty (prece nebudem proti - byli bychom povazovni za zlobive dite evropy)

    Atd.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JACOB: A proto se treba Romska kultura tak podoba nasi i po tech stovkach let kdy se ji snazime pravne i npravne asimilovat ?

    Nebo zidi jsou min zidi, pripadne muslimove se prestanou modlit podle koranu ?

    Myslim ze podstupujes stejnou iluzi jako si predstavuji v Bruseli, ze nakonec budou vsechny kultury zit v miru, harmoniii a nakonec se vzajemne smiri a prizpusobi. Coz je primarne blbost.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JACOB: Problem je, ze ta eu zavadi a navrhuje same pochybne nesmysly. A ty rozumne veci maji mouchy: celni unie (ovsem kvoty na produkci cukru) volny pohyb osob (krome rumunskych cikanu), volny pohyb zbozi (ale silene normy a zakazy zarovek), moznost pracovat v jine zemi (ovsem s vyjimkou, ze by ohrozilo trh prace v te zemi), volny pohyb kapitalu (krome kypru)..

    Tezko to oddelit od "eu jako takove".
    JACOB
    JACOB --- ---
    LEXIK: Ne.. Je to hodne slozite vysvetlit. Snazili se o to mnohem lepsi hlavy nez jsem ja, muzu tak maximalne odkazat na ne. Treba ten zmineny Foucault (Dejiny sexuality nebo Dohlizet a trest). Nemam zadnou moznost tady behem nekolika prispevku predat, co se me snazili 6 let naucit.

    Jsme OT.. pdfka i fyzicke knizky jsou relativne snadno k dispozici. Zbyva uz jenom chtit ;)
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    JACOB: Ty píšeš diplomku z Marxismu-Leninismu? To se ještě dělá? To asi studuješ nějaké dějiny, nebo historickou politologii.. ne?

    btw. tvrzení, že kultura = státní establišment platí 100% akorát v diktaturách a tak daleko doufám ještě nejsme...
    JACOB
    JACOB --- ---
    OTAVA: :))) Jasny.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JACOB: ja taky obcas musim pracovat.
    JACOB
    JACOB --- ---
    OTAVA: Pro US jsi byl hodne rychle ochotny :) Tam vis, zda je to jediny dokument, ktery se k tomu vztahuje?:)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    ale vono by se neco naslo - neni toho zas tolik, ale dokumenty obsahuji prilozene dokumenty .. :)

    http://eur-lex.europa.eu/Result.do?arg0=zel%C3%AD&arg1=&arg2=&titre=titre&chlang=cs&RechType=RECH_mot&Submit=Hledat
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: A komitologie ? :)

    N emam chut ted hledat v hlubinach jestli je to jediny dolument ktery se k tomu vztahuje
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Většina potřebná k přijetí zákona.

    Tvoje slova můžeš snadno vztáhnout na kterýkoli národní parlament, řekl bych.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Koukám, že tvá znalost Čapkových pohádek je zhruba na úrovni tvého povědomí o EU:-))
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: Potrebna vetsina k cemu ?

    K tomu aby do EP navolila stranice kandidaty kteri predstavuji prumer a nasledne se jezste zprumeruji ?
    Tim se jenom zabetonuje nejaka pozice stredovych a zavedenych stran, kterym jde o penize v prvni rade.

    Ces vyjimkam jako pirati nebo UKIP kteri se do EP dokazali dostat s aspon nejakou politickou ideo jinou nez je prerozdelovani, lobying a rozkradani.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Není nic horšího než rozpatlávat pointu vtipu, ale kolik slov má americká vyhláška o prodeji zelí?;)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: oni to v te povidce snedli takze to asi bylo chutove snesitelny ale pak se poblili ;)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Nějak jsem si nevšiml, že by EU nějak drtivě prosazovala politickou korektnost.

    A co se týče otázky na počet voličů, je odpověď nasnadě - potřebná většina.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    jenom pro pripomenuti toho co teda ma byt ta Evropska Kultura (jaka nahoda valelo se to v Ustavu)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Hm, to by byla otázka chuti výsledného produktu. Ty máš spíš a priori problém s kuchařem;)
    JACOB
    JACOB --- ---
    OTAVA: Nic nemuze projit, pokud to neodkyvou narodni staty a EP. Pokud se domnivas, ze EP a narodni staty nejsou dost aktivni, pak to neni chyba (struktury) EU, ale narodnich statu a EP. Pravomoci maji. Ze je neuzivaji (jako neaktivni ceska vlada) je - nezlob se na me - jejich problem. Ne problem EU.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BTW proc ma EU prosazovat politickou korektnost kdyz je to hlavni tema v USA ?
    Kolik volicu si to preje ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Taky chteli udelat ten nejlepsi dort a dali tam ty nelepsi veci a kupodivu se ten dost pak ndal jist.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: Pejsek, kocicka - dort ;)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JACOB: Ne nepoznavam, protoze vidim jak tu "evropskou kulturu" tlaci Brusel zezhora dolu. Misto toho aby ta kultura sla ze spoda nahoru.

    To co vidim ja je koutek kam se odkladaji vyslouzili politici nebo za zasluhy nejake strane posilaji lidi z domaci politiky. Lidi kteri obvykle doma prekazi. Viz Spidla.

    to je sestava lidi kteri jsou v politice uz tak dlouho ze davno ztratili kontakt s realitou a znaji jenom stranicky aprat. Ti si pak sednou spolu do toho debatniho koutku a premysli jak udelat svet lepsim mistem pro zivot a vysledkem jsou pak souborem regulaci ktere lidem pouze dost ztezuji zivot.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Věř či nevěř, politika současného Západu... Politická korektnost a genderové záležitosti - první mi naskočí USA. Zelená problematika? Pro mne hlavně Německo, Nizozemí a Skandinávie. Zákaz plastových sáčků? Hele, Irsko a skoro Británie.
    JACOB
    JACOB --- ---
    OTAVA: Evropska kultura, samozrejme! Ty v tom nepoznavas nas, evropany? NAS! My vsichni, jako kultura, jsme presne to, co EU reprezentuje. MY jsme ti "tak priserne politicky korektni, genderove vyrovnana a zamerena na levicove / zelenou problematiku". MY :)) My jako celek. EU nemuze nic jineho nez reprezentovat. EU totiz nema vlastni mozek, je to - znovu to musim rict - jenom a pouze a nic vic nez diskuzni koutek statu, myslenek, ktere budou existovat s ni i bez ni.

    EU, obavam se, neni nicim zvlastni. Ano, je to depresivni, ale jsme to my, my vsichni sami, na ktere se tu nadava.
    PACHATEL
    PACHATEL --- ---
    JACOB: kdyz jsme u primeru, ja nevidim lopatu ale jednu nasadu zaroven s lopatou, hrabema, motykou a rejcem...vypada to na prvni pohled super ale nefunguje to :)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Člověk se vrátí z dovolené a vidí, že se v tvém případě nic nezměnilo:)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JACOB: Dobre a ci kultura diktuje ty zakony a prikazy v cele EU ? Ci kultura je tak priserne politicky korektni, genderove vyrovnana a zamerena na levicove / zelenou problematiku ?

    Ja zadnou takovou narodni kulturu neznam - a hle, najednou existuje nejaka EU ktera je toho plna. To mi tedy nejde dohromady.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam