OTAVA: problém je, že pravicového intelektála nikdo nikdy neviděl (příkladem jednoho opravdu poctivým byl Goebbels, ale Hitler byl vlastně socialista a tedy levice, takže tento velikán argumentace sobeckými zájmy - byť šlo o sobecké zájmy národa a ne jedince - bývá opomíjen)

Dělení na pravici a levici je dnes nesmysl a ti, kdo ho ještě používají, často míří na společenské vrstvy, které dnes buď už neexistují, nebo brzy podmínky pro jejich existenci zaniknou (a dojde k asimiliaci globálním infotainmentem, mobilními operátory, sociálními sítěmi, apod.). Pravice fakticky v USA znamená náboženský fundamentalismus, snahu o doslovný výklad Bible, snahy o zákaz výuky evoluce na školách, apod. - tedy fakt to není jen no nižších nebo vyšších daních.

OTAVA: předpolkádám má Barroso na svědomí i Velký Skok Kupředu a pak Kulturní Revoluci, jeho Modré Hvězdičkované Gardy nemilosrdně likvidují jeho politické odpůrce a ohání se hmm... modrou knížkou :-) (to by odpovídalo, protože EU nemá základní vojenskou službu)

(mimochodem, během Kulturní revoluce chtěla prý jedna z frakcí rozpoutané občanské války letecky bombardovat vlak, kterým cestoval předseda Mao, ale nějak to nevyšlo...)

BANSHEE: On rozdil mezi reckem po krachu a reckem po zachrane neni velky.
Akorat ze po tom krachu a menove odluce by byli na ceste nahoru a to uz pred 2-3 lety.
Jina otazka je co by krach recka udelal se zbytkem eurozony.
Jina otazka je co bude s eurozonou takhle.

A to jeste nejsou ty politicke otazky - typu zkrachovat / lhat ze je vse ok / volebni cyklus / groupthink / eurooptimismus / domaci populismus / presouvani odpovednosti na budouci politiky atd.

BANSHEE: Nevim o cem chces tedy diskutovat kdyz tohle je skutecne zasadni problem a povede (ne ze by mohl vest) ke zhrouceni eurozony do peti let.

To je proste problem vsech levicovych intelektualu - maji spustu skvelych napadu jak vytvorit lepsi svet ale tak enjak jim realita, ta zakerma mrska haze klascky pod nohy ana nakonec zpusobi katastrfu nepredstavitelnych rozmeru

Hitler - Narodni socialista

Leni, Stalin - komuniste.

Baroso - Maoista.

Jen tak dal !

OTAVA: Ale já přeci nemám potřebu ukazovat se při řešení tvého "exaktního problému". Nemám pro Řecko žádné řešení a té problematice nerozumím. Z toho, co se za ty roky kolem toho napsalo, mám pocit, že pořád je to zatím takhle lepší než nechat Řecko hned z kraje zkrachovat. Ale je to pocit, rozumíš?

Ad to malování na růžovo atd. Neřekl bych, že si to politici malují narůžovo. Rozhodně bych ale souhlasil s tím, že se zhoubně snaží odsouvat nepříjemná řešení kamsi do budoucnosti. Což je smutné, leč nikoli neobvyklé, a to nikoli jen v Bruselu... Ono je to taky tím, že se nejedná čistě o "exaktní problém", jak říkáš, ale o navýsost komplikovanou politickou otázku...

Tohle skutecne mzue EU z\nicit a hospodarsky uvrhnout o dekady zpet a vsem v Bruselu je to uplne fuk

Italie pristi rok nedodrzi ani ty max 3% schodku, tazke se v klidu prehoupne pres 130 % dluhu k HDP. Staci nejaka vetsi turbulence na dluhopisovych trzich, nebo prave vyjednavani o osudu Recka na konci 2014 a je to cely v prdeli.

EU: Italy risks breaking debt, deficit rules in 2014, executive reports - Adnkronos Business
http://www.adnkronos.com/...s-breaking-debt-deficit-rules-in-2014-executive-reports_32868567963.html

Francie uz dela 90%

France Government Debt To GDP | Actual Data | Forecasts | Calendar
http://www.tradingeconomics.com/france/government-debt-to-gdp

Vsichni jdou vic a vic do dluhu, otazka je kdy se tohle sesype.
A v Bruselu je hlavni tema vyhlaska o osivu :)

a vyvoj dluhu Italie pro letosek :

Italy Government Debt To GDP | Actual Data | Forecasts | Calendar
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp

otazka je kdy jim zacne bejt ouzko, kdyz 127% je jeste v pohode, tak co udela 130% nebo 140%

LOPIK: Tak ostatni zeme eurozony si aspon muzo pujcovat ne volnem trhu.

REcko nemuze tk u nej funguji urcita forma euirobondu - ostatni si pujci na Recko a pak jim ty penize poslou :)

Letosodhaduji ze jejich rozpocet bude cca - 8 % coz je asi tolik kolik zaplati na urocich (cisla dost odhaduju), takze letos si pujci jenom na uroky a to ma jeji primarni prebytek byt +0,5 tz kazdy rok pujde dluh vyse a vyse, zastavit se to IMHO uz neda.

Za bodem návratu je každej stát v EU.. u těch dluhů ani nejde o to, aby je někdy celý splatili, jako spíš o to aby je vytrvale platili - i proto to Řecko nechávaj takhle v agónii - pro věřitele to není žádný problém, spíš naopak - splácí a ještě jim můžou půjčit na další splátky.

pardon, uroku jsou 3,4 % HDP, ovsem rozpocet nerovna se HDP zejo.

E2E4: tak taky oni maji nejakou ekonomiku (Recko nema temer nic, jenom turisticky ruch) a taky jejich zadluzeni nei tak vysoke, REcko dosahne letos opet zadluzeni urovne 170 % HDP. I kdyby z toho platili jenom 2% urok, uroky budou 34% jejich HDP. S tim se asi mos v rozpoctu delat neda.

OTAVA: na druhou stranu, Irsko a tusim Spanelsko nebo Portugalsko uz vystoupily z bailout programu (s mirnou opci na navrat)

BANSHEE: muzes rikat co chces, ale matematika je naprosto jasna a neuprosna, Recko je jez za bodem navratu.

To je problem Bruselu, vsichni hodne mluvi, maluji budoucnost na ruzovo ale realita je pro ne neco vzdalene neprijemneho s cim se oni poprat nebudou muset.

Do nekonecna do enj penize lit nepujde protoze i beznym lidem asi dojde ze kdyz bude jeho dluh 170 % HDP, 200 % a pak dal a vice, ze asi ty penize neuvidi a zacne to byt politicky problem a to dost velky.

Nedelej ukrok stranou a rekni jak ty si predstavujes reseni Recke otazky ? A das e podle tebe jeste resit ?

Tohle je navysost exaktni problem, tak prosim, ukaz se.

E2E4: K nějakému takovému výsledku jsi se chtěl stejně dobrat, ne?:)
OTAVA: Jak to bude s Řeckem fakt nevím a neví to asi nikdo (s tvojí čestnou výjimkou). Pokud jde o to "nechat krachnout" - co vím, celou dobu se řešil hlavně problém, že nejde ani tak o krach malé ekonomiky, ale o to, co by se přihodilo vzápětí hlavním řeckým věřitelům. A tejně tak je jasné od začátku, že nehledě na zvolené řešení, bude moci druhá strana vždycky argumentovat tak, jak aurgumentuješ právě teď - tedy "já jsem vám to říkal" a "moje řešení by bylo lepší" - s vědomím, že spolehlivě kvantifikovat to stejně nikdy nepůjde.

Mimochodem, jak to máš dneska s tím Německem? Dneska je to zase nebezpečný hegemon zotročující Evropu, anebo pořád ještě otloukánek EU?

Jak jsme jiz rikali na zacatku krize - Recko melo krachnout a byl by klid. Ted se problem Recka tak nabaluje za se stane ekonomicky a politicky neresitely a dojde k vaznym turbulencim v EUa dokonce moznemu rozpadu, pripadne valce.

Gratuluji, politika tlaceni problemu pred sebou brzo ponese sve trpke ovoce.

na to serte, spis co to recko, he ? Odhady evidentne vari z vody a recko pujde pod hladinu dej se co dej.

Jestli se nepletu (a to me klidne opravte), zachrany plan se vycerpa v druhy pulce pristiho roku kdy by si melo recko pujcovat na finacnich trzich. to se nestane, rizikova prirazka na recky dluh je ted pozor ! cca 170 % !

to je silene a i kdyby se stal zazrak tak si za ten cca rok nebudou schopni pujcovat. Takze EU zase vysoli prachy a zacaluje to. V dobe kdy by se teoreticky recko mohlo vratit na financni trhy (muj odhad je cca 2020) bud dluh recka tak 200% HDP. Uz ted je prakticky neplsatitely, takze jedine reseni je ten dluh odepasat. Cim driv, tim min penez to bude.

Takze co mili EU optimisti co si myslite ze se stane ?

A kdo to vsechno zaplati ?

A az to vsichni zaplati, nerozjede se nam trosku domino - zaruily se i dost slabe staty s Italii v cele a odepsani dluhu jim jeste zhorsi bilnaci a muze je poslat dolu take.

Spolecny dluh evropy je ted tusim pres 90% takze enjaky takovy ty chimery jako spolecny dluhopis jsou nesmysl, inflaci se snazi ECB v yvolat ale moc jim to nejde, hospodarasky rust decimuje korupce navazana na dotace, halda nesmyslne regulace, takze co ?

BTW uvedomujete si za EU bez nemecka by byla okamzite bankrot. to dava nemecku prakticky nadvladu and evropou, protoze staci pohrozit ze z Eurozony odejdou a vsichni jim odkejvaji vsechno co navrhnout

Zda se ze se to nemcum napotreti povedlo dokonale.

BANSHEE: EU dělá nesmyslné předpisy které jsou navíc složité, vnitřně nekonzistentní a kvantově nevynutitelné?