• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: No, soudruhu, asi zeptej Reuters, o jaký dokument se jedná (pokud ten dokument vůbec v nějaké oficiální podobě existuje). Tyhle prapodivné balónky bez konkrétního zdroje slouží k různým účelům.

    A jeden hint - Barrosova komise za tři měsíce fakticky končí. Opravdu je to chvíle, kdy se vytvářejí plány na další činnost?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Co soudruzi, je to na Reutrs, tak ted mi reknete jak to teda je.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    No vida, stejne tak jako vsichni uspesni predchazejici socialni inzenyri kteri tak nejak zacli krachovat, uz i EU navrhuje obrat ty kteri jeste neco maji :)

    Exclusive: EU executive sees personal savings used to plug long-term financing gap| Reuters
    http://www.reuters.com/article/2014/02/12/us-eu-banks-savings-idUSBREA1B1ZI20140212
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    LONESTAR: zhruba tolik, kolik tuzemsky rum obsshuje alkoholu z trtinoveho cukru.
    JORIM
    JORIM --- ---
    Kdyby šlo celý problém EU zjednodušit jenom na dotace, to by nám bylo hej. (Přinejmenším ještě těch pár let, co budeme čistými příjemci...) Ale na EU mi vadí mnohem víc věcí než neefektivní dotace.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    kolik procent mléčného tuku obsahuje Peanut Butter?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    A kdo tomu neveri, precte si to zitra v dennim tisku.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: tak proti transparentnosti rozhodně nejde u veřejných institucí namítat vůbec nic.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: Nemuslim si ze EU tak jak je navrzena dnes je reformovatelna.

    Uz udelal tolik chyba tak se zdiskreditovala e novy projekt na podobnem pudorysu ktery bude vyrazne transparentnejsi a vyrazne volnejsi je asi jednia rozumnejsi alternativa.

    Mimochodem socialismu sa velke korporace si rozumi moc dobre, tazke v tvem odkazu an zemedelskou politiku nevidim nic neobvykleho.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: tak v tom případě řešením je podporovat růst kompetencí Evropského parlamentu na úkor těhle "nikým nevolených elit", který ať je jaký chce, tak rozhodně není "nikým nevolený" :-)

    podívej, co je "levicově orientované", to je strašně dobově podmíněné: tradičně (před stalinistickými totalitně-socialistickými režimy) se obecně předpokládalo, že "levicový" je ten, kdo chce méně zákazů (odtud označení "liberalismus")

    faktem je, že to, že ti někdo něco nezakáže stát ti ještě nezaručuje, že ti nezakáže někdo soukromě: a právě od toho je třeba nějaký veřejný prostor - v podstatě proto, aby tam určité věci nemohly být zakázány/nařízeny. prostě aby občan existoval i jinak, než jen v kontextu ekonomických vztahů (zákazník, obchodník, zaměstnanec, zaměstnavatel, apod.). ekonomická interakce je důležitá a snahy nějak jí zakazovat většinou marné - ale není to jediná lidská aktivita, prostě pro některé další aspekty lidství/občanství se to nehodí.

    klidně můžu chtít prosazovat minimální stát a současně být eurofederalista: protože k čemu mi bude minimální národní stát, když kousek dál za hranicema se dostane k moci nějaká diktatura, která třeba bude do ekonomiky nějak svévolně intervenovat a poškodí tím trh i v rámci mého minimálního národního státu? (která ale současně v rámci dohody o volném obchodu ani nesmí zavést nějaká cla, apod.)

    je fakt, že třeba američtí libertariáni bývají lokální patrioti a často odmítají kompetence federální vlády. a já bych se ani nebránil, aby "evropská federace" měla poněkud jinak vymyšlené kompetence, než je to v USA, které přeci jen vznikly v době, kdy jet z jednoho konce země na druhý mohlo znamenat strávit třeba i několik týdnů jízdou na koni... tady jsou ale podmínky jiné a hlavně to strašení "levicovostí" EU je poněkud úsměvné (třeba zemědělská politika je určitě i v zájmu bohatých elit v EU, které prokazatelně existují, apod.)

    jako ono bude vůbec zajímavá spousta věcí - např. nezávislost Katalánska a Skotska v rámci EU by byla velká změna, byly by to první nové členské země, které nepřišly zvenčí, ale vznikly rozpadem starých molochů (které se ve vztahu k regionům nechovají zas tak odlišně od EU byrokratů) přičemž obzvlášť zajímavé je Skotsko: mohlo by se docela dobře stát, že Velká Británie z EU vystoupí a Skotsko do ní vstoupí :-). Obě oblasti jsou mimochodem docela ekonomicky zdatné a spíše jde o "kolonie" daných centrálních vlád...

    prostě se mi na tom nelíbí udělat tlustou čáru za minulostí, kdy staré byrokracie a staré centralizované národní státy byly dobře a až teď Brusel je najednou nějaká bezprecedentní "socialistická byrokracie" - mimochodem, nejvíc socialistické je Švédsko, které ale současně zatím ani nepřijalo euro (protože by na tom prodělalo a už nemohlo být tak velkoryse socialistické, jako předtím :-)

    prostě se mi nelíbí ta zjednodušující schémata. na rovinu: ve většině zemí EU tak či onak pozorujeme životní styl, který se nám líbí a chceme ho sami napodobit (začátkem 90-tých let bylo populární heslo "zpátky do Evropy"). tedy včetně toho, že ti lidé mají majetek a dobře placenou práci apod. A naopak: pozorujeme třeba Putinovo Rusko, které má řadu rysů, které napodobovat nechceme: je potřeba si uvědomit, že máme na výběr mezi EU-style a Putin-style (s možnou úchylkou leda k něčemu politicky i ekonomicky naprosto příšernému, jako je třeba dnešní Maďarsko). A tahle volba je tu snad už od Rakouska Uherska, jak si uvědomovali už tehdy (i když samozřejmě vždy je tu ta naděje "budeme i po něm", ale že jo...)

    Český euroskepticismus mě v dnešní situaci přijde totálně pasé a zbytečný a otázka je, kdo vlastně měl zájem na jeho rozšíření (čímž nezpochybňuju, že někteří z těch, kteří mu uvěřili, mu uvěřili "upřímně"...). Podle mě je lepší se zapojit do snažení, aby EU měla hlavu a patu - a ne do boje za její zrušení.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    OTAVA: Ne, nevznikly samovolně - to je takový mýtus o stvoření (jen v něm nefiguruje obrovská želva a čtyři sloni, ale přesvědčení "to, co máme my, nastalo samovolně a nevyhnutelně"). Doporučená literatura: Na prahu národní existence - Miroslav Hroch
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: ad hominem ? ;-)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Ty máš snad nějaký slovníček floskulí:-) To jsou perly...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Proste je to jenom dalsi socialne / politicky konstrukt ktery protlacuje levicove orientovana nikym nevolena elita.

    Kdyz jsme u te klasicke demokracie - kdo presne z Bruselu je voleny ?
    Jenom EP ktery ma pravomoci vicemene teoreticke ..
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: jestli ono to nebude tak ze narodni staty vznikly tak enjak samostane pri deleni na tlupa - klan - narod (vsichni stejne mluvi a stejne vnimaji eticke normy a tak podobne), kdezto tenhle evropsky polo sovetsky svaz ma vsecko dany umele zhora a skonci to tak ze v tam uviznou lidi kteri nemluvi stejnym jazykem a jejich narodni zvyky nebudou shodne ani s tim zprumerovanym kockopsem ani s jinym sousedem ..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: já ideologie rád nemám.. jenže pochop, všechno je vlastně "ideologie": národní stát je taky ideologie - a pokud ne samotné vlastnictví nebo trh, tak třeba koncepce anonymního vlastnictví už ideologie rozhodně je, atd. ...

    sorry - já jsem si jako ideologii zvolil "obyčejnou demokracii", ve jménu které jsem i podporoval změnu režimu v roce 1989: je to nedokonalé - ale "čistě tržní diktatury", které předvádí např. východní Asie, mi taky nijak zvlášť neimponují. nakonec jsi vždy v situaci, že buď ti někdo nějaká pravidla nutí, nebo se můžeš na jejich tvorbě podílet (a nebo si ty sám věříš, že vnutíš svoje pravidla jiným - v tom případně hodně štěstí, já s tímto mám celkem špatné zkušenosti). Západní Evropa je pořád jedním z nejlepších míst, od kterých můžeme opisovat (čím víc toho vím o americké demokracii, tím méně se mi chce kopírovat některé její postupy...)

    vůbec samotným smyslem toho sporu o kompetence na federální/národněstátní/regionální úrovni je i to, že si občané uvědomí, že tu ty kompetence vůbec jsou a nepokládají je za samozřejmost a začnou na to mít nějaký názor: protože takové ty rigidní mocenské struktury často nastolí pravidla, o kterých si ani nikdo neuvědomí, že jsou to pravidla a považuje je za samozřejmá... nevím, no.

    celkově mi přijde třeba směšná představa, že by tak malá země jako my měla vlastní zahraniční politiku: třeba jednotná zahraniční politika EU dává smysl... a harmonizace zákonů, aby v rámci Schöngenu turistu nebo člověka cestujícího za prací obratem nezavřeli či nepokutovali za něco, co doma smí, mi přijde praktická taky...

    Jestli někdo bude vnímat EU jako prostor, který mu něco zakazuje a nařizuje - a nebo jako prostor, který mu něco umožňuje a někomu jinému "zakazuje, aby něco zakazoval" - to je podle mě věc toho, jakou EU si sami uděláme. brát to jako věc, ze které by bylo nejlepší vystoupit, ale tak daleko nikdo nezajde, tak to budeme raději prostě nějak bojkotovat, mi přijde jako blbost (to nakonec nejvíc vyhovuje těm samotným "nevoleným byrokratům", tenhle status quo...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: to ale nikdo nechce :-) fakticky: myšlenka zrušit stát a veřejné rozpočty apod. je jistě zajímavá - ale asi těžko to dělat jako zásah do existujícího systému, spíše by lidé co to tak chtějí měli uvažovat o tom odstěhovat se někam a začít od nuly. je to jedna možnost, budiž.

    fakticky, v dnešním světě je extrémně nepraktické vymýšlet si nějaká extra odlišná pravidla od okolí: pravděpodobně by to vedlo jen k faktickému znevýhodnění (samozřejmě, vetšina lidí vidí ČR spíše jako oázu, postiženou menším množstvím pravidel, než má EU - ale současná situace je spíš taková, že si z norem EU vybíráme námatkou největší nesmysly a implmentujeme je papežštěji, než papež...). spíš má cenu zapojit se do tvorby těch společných pravidel a přispět k tomu, aby to bylo rozumné a neprosazovaly se nesmysly

    a protože se o problematiku docela zajímám, tak musím podotknout, že rozhodně povinnosti přijmout nějaké zákony v nějaké podobě na základě různých mezinárodních dohod existovaly léta před EU (dokonce desítky let před EU - spoustu jsme toho zdědily, co bylo podepsané v době kdy u nás panovala totalita a jede se v tom vesele dál...)

    takže mi přijde pokrytecké vytvářet představu, že zrovna EU je jediný mezinárodní rámec, který nás jakkoliv svazuje: je spousta mezinárodních dohod, na které se poslanci mají ve zvyky odvolávat, když nechtějí změnit nějaký zákon. a samozřejmě, pokud k nějaké dohodě např. EU jako celek nepřistoupí, tak to dává tomu nepřistoupení daleko větší váhu, než kdyby nepřistoupila je jediná členská země.

    (a tady bych speciálně zdůraznil, že USA také s oblibou uzavírá mezinárodní dohody, které členské země nutí "harmonizovat" legislativu a poněkud svazují parlamentům ruce dělat si co chtějí).

    být členskou zemí EU má výhody i nevýhody: a zrovna my, že bychom vůbec někdy byli zvyklí mít nějaké národní či regionální kompetence, do kterých by nám nikdo nekecal... spíš jsme národ zvyklý držet hubu a krok (za Rakouska, za Německa, za Stalina, za Brežněva), který si na to zvykl, a určitá "vrchnost" by toho ráda využívala a pokračovala v duchu té samé "občanské submisivity", ke které tu byly vychovávány celé generace (na to ale jde svést samozřejmě i příliš nekritické přijetí některých bruselských norem...)

    každopádně pokud zachování EU, tak zvýšení kompetencí Evropského Parlamentu (na úkor nevolených orgánů) mi přijde jako jediný logický krok.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    OTAVA: bingo ... to je presne ta premisa, na ktere je potreba vystavet cokoli verejneho. Mmntalne je system postaven na duvere v politiky, ktera je nicim neopodstatnena.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: faktem je, že veřejný sektor se díky transparentnosti může stát efektivnější - a transparentnost je něco, co soukromý sektor třeba nebude moci používat tak snadno...nesmysl
    z podstaty věci efektivita veřejného sektoru je totiž velice špatně měřitelná a pokud nebude měřítkem zisk, vždy se ti to rozplyne v korupčním bahýnku....
    tragedie obecni pastviny je prostě axiom se kterým nehneš a veřejný sektor může být jakýkoliv JEN NIKDY NE EFEKTIVNĚJŠÍ ,ROZUMĚJ VE SMYSLU NÁKLADŮ A VÝNOSŮ
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: ono vubec ty dobre myslenky a ideologie obvykle tak neaj skonci na tom ze lidi na ne jeste nejsou pripraveny a ukradnou co se da ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam