• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ERGOSUM: Buďme přející.
    "Chci do Německa.
    Tady máte razítko a německé doklady."
    :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BANSHEE: Jezdíš po světě bez dokladů a převálcuješ policajta, který tě nepustí kam chceš? Asi ne.

    Začal bych tím, že kdo nemá doklad ze země vstupu, čeká v zadržovacím táboře než si tam na něj udělají čas, zatímco ti disciplinovaní budou dostávat povolení k pobytu, pracovní povolení atd. Během té doby se bude šetřit zda ještě něco neprovedl a nemůže počítat s čistým trestním rejstříkem. Přihlédne se k tomu i pokud budou žádat občanství, nebo trvalý pobyt. V extrémním případě, když byla zjištěna další kriminální činnost, nohou být vyhoštěni. Zájem dodržovat pravidla země kam přijíždíš musí mít především ti utečenci.
    Ano administrativně řešit ty co chtějí do ČR. Cílovou zemí můžeme být třeba v případě Ukrajinců a budou to řešit naši pracovníci na Slovensku, případně zde, když je sem ten pracovník poslal. Ale opět: "Odkud jste přišel? Kde jste vstoupil na území EU? Proč jste se nepřihlásil úřadům tam, nebo na našem zastupitelství?" "Nevěděl jsem" nebo "Nechtělo se mi čekat" není uspokojivá odpověď.

    Jak by sis představoval kvóty?
    Chci do Německa.
    Tady máte razítko a německé doklady.
    Všem zamítnout azyl?
    Nebo je tu hlídat?
    To je krátkozraká demence.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    Co se týče naléhavého problému přetížení azylových přijímacích systémů některých zemí, pak ty kvóty do nějaké míry pomůžou (ale procenta po mně fakt nechtěj, hele:-)

    Co se týče problému příčiny příchodu toho proudu imigrantů, ten opravdu kvóty neřeší nijak.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: ne, nechapu (teda chapu ze mas tendenci schvalovat cokoliv co prijde z Bruselu, ale predpokladam ze vidis i nejakou hlubsi logiku :)./

    vysvetli mi, k0lik procent problemu by se podle tebe vyresilo permanentnima kvotama (a kolik procent problemu se vyresilo tema jednorazovejma kvotama, at vidim jaky mas meritko :)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Jak jistě chápeš, ve shodě ohledně tohoto zjednodušujícího konstatování opravdu nejsme:-)

    Hele, vnitřní hranici můžeš mimořádně zavřít i teď. Ale jak vidno, k ničemu ti to není, ledaže bys postavil plot jako Maďaři. Na motivaci Italů by se nic nezměnilo - spíš naopak.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: no takze jsi se mnou ve shode, ze se v EU zacina koncem (pokud se teda vubec neco dela co ma smysl) ?

    Jinak vylouceni ze schengenu / zruseni schengenu resi dost, ne? opet si budou chranit staty hranice a uprchlici zustanou v Recku a Italii, kde vyridi jejich zadost o azyl atd, coz je to co by meli delat ted, a neni zpusob jak je k tomu prinutit (jestli ti rozumim dobre).

    Ostatne sam jsem nikdy nechapal jak vyhody schengenu (ze nemusis stavet na hranici, ale zastavi te nemci hned za ni, ze muzes prechazet mezi staty mimo hranicni prechody) vyvazi jeho nevyhody (nekontrolovatelny pohyb cizincu zejmena z vychodoevropskych zemi na zapad).
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: IMO nějaký ten stálý přerozdělovací mechanismus ani nikdo za konečné řešení nevydává. Nicméně pokud dojde ke sjednocení azylového řízení po celém schengenu (ehm), pak by mi i nějaká obdoba přerozdělovacího mechanismu přišla logická (ehm, ehm). Jenže zásadní součástí je také dotlačit právě tu Itálii a Řecko, aby začaly v tomhle ohledu fungovat.

    "Vyloučení ze schengenu" nic neřeší. I kdyby Itálie v schengenu nebyla, ti lidé přes ni projdou úplně stejně.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No takze souhlasis s tim ze permanentni kvoty, vydavane za konecne reseni, nic moc neresi? (Ted se nehadam o jejich odmitani ve vychodni evrope z populistickych duvodu.)

    A jinak jak je snadne vyloucit zemi ze schengenu, kdyz neplni sve povinnosti? Asi jako s eurozony co? Prece evropa bez hranic na vecne casy a nikdy jinak..? A realita, napr ze nam pres ty otevrene hranice chodi myrnyx-tyrnyx nejaci cizinci, ta prece EU nikdy nezastavila..
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    BRETA: to vyrizovani azylovych zadosti se ridi nasimi zakony a mezinarodnimi smlouvami o prijimani uprchliku, ktere jsme se zavazali dodrzovat. Odmitnout pausalne vsechny tedy muzem ale budeme tim porusovat nase vlastni pravidla.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ERGOSUM: Ano, pěkně všechny mistrovat z pohodlí situace, kdy nejsme ani hraniční ani cílovou zemí:-)

    Co bude dál po tom tvém "nemá doklady = porušil zákon"? Každý den ti bude přicházet pár set lidí, kteří "porušili zákon". Co s nimi budeš dělat? Je mi líto, zastřelit je nemůžeš. I kdybys je mohl nakrásně zavřít do vězení (jako že nemůžeš), bude to chvíli trvat a dojdou ti rychle kapacity. Co dál? Vracet je často nemáš kam, buď z důvodu "vyšších" (mezinárodní pakty týkající se lidských práv a ochrany uprchlíků), tak z důvodů "nižších" (nejsou readmisní dohody, praktická nerealizovatelnost atd.)

    Nějaké kvóty pomáhající s administrativním zpracováním toho přívalu mne pálí poměrně málo. Horší je donutit Řecko a Itálii, aby dělali co mají. Ještě horší je dohodnout se s Tureckem (a že to EU dostává od tureckého sultána slušně sežrat). A k tomu se nějak pokusit o to, aby se urovnaly konflikty, které vyhání do Evropy uprchlíky v pravém slova smyslu. Když se ti podaří těchto pár "snadných" kroků, pak už jsou ty jednodušší - kupříkladu začít s medializací hromadného vracení neúspěšných žadatelů, abys trochu narušil ten selankovitý marketing převaděčů (a že to bude ještě křiku, až se ty plačtivé scény objeví na obrazovkách).

    Ovšem tvářit se, že se nás to netýká, že je to problém Středomoří a Merkelové, to je prostě krátkozraká demence...
    BRETA
    BRETA --- ---
    PANTARIL: chapu to teda spravne, ze se jedna pouze o nutne prijmute zadosti, ktere muzou byt nasledne všechny zamitnute? pak je to teda opravdu uzasny logicky reseni :D to budou mit uprchlici velikou radost
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BANSHEE: Správné řešení je kvóty nezavádět.

    Jinak. Dodržovat pravidlo první bezpečné země a každého řešit tam. Kdo nemá doklad z první země porušil zákon.
    To znamená: Přejdeš hranice, přihlásíš se, jsi v bezpečí. Pokud chceš dál, kontaktuješ zastupitelství cílové země a dostaneš doklad a třeba i dopravu. Dovedu si představit pomoc s uprchlíky a mobilní zastupitelství u uprchlických táborů, ale koho chytnou v Čechách bez dokladů, ten přestože byl v už bezpečí (a nemá už omluvitelný důvod) porušil zákony země a EU a ponese následky. Co bude dělat někdo, kdo hází kameny na policajty, že ho nechtějí pustit do Maďarska a když ho u nás zadrží bez dokladů a řeší se co s ním, tak bez dokladů zdrhne. Chceš ho za souseda? K žádosti o azyl patří i ochota dodržovat zákony.

    PANTARIL: Není důvod, proč by s tím nemohli pomáhat právě uprchlíci. Registrace jako uprchlíka s fotkou a otiskem (nejsou předešlé doklady) je do dvou dnů.S takovým dokladem může vyřizovat další. Dojde na Německou ambasádu, že ho Merklová pozvala a do týdne může jet. Proč by uprchlíci nemohli být placeni jako učitelé, nebo úředníci.
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    E2E4: Ok.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    BRETA: to je na me? pokud vim tak se kvoty tykaji zadatelu o azyl, o samotnem vysledku azyloveho rizeni bude nadale rozhodovat CR.
    BRETA
    BRETA --- ---
    "nikdo nam nediktuje, jestli azyl musime udelit ci ne"

    neverim vlastním ocim, autor prijel z Liberlandu, kde byl na dvouměsíčním mejdanu, ne?
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    E2E4: ok, zeptam se jinak, na analyzu jsi mel cas zhruba od jara, kdy uprchlicka krize zacala, k cemu si za tu dobu dosel, pripadne kolik casu na analyzu jeste potrebujes?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    PANTARIL: "analyza situace je celkem jasna" - no, tezko ti pak vysvetlim potrebu postupovat stylem analyza-cil-opatreni-vyhodnoceni a nezacinat s TINA opatrenim.
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    E2E4: jak by sis to konkretne predstavoval? analyza situace je celkem jasna, v recku a italii se hromadi tisice uprchliku, jejich urady jsou zahlcene a nestihaji, vyrizeni zadosti o azyl trva roky, behem teto doby nemuzou uprchlici pracovat, posilat deti do skoly nebo legalne opustit uprchlicky tabor. Logicky tedy utikaji dale na sever. Z pohledu CR moznosti co s tim delat jsou velke, ochota vsak nulova. Cil je situaci vyresit.

    Kvoty, ktere umozni rozlozit administrativni zatez spojenou s zadosti o azyl (nikdo nam nediktuje, jestli azyl musime udelit ci ne) mi prijde jako prvni a logicky krok.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No, zacit od zacatku a ne od konce - analyza situace, moznosti/ochota jednotlivych zemi zemi, cil, prostredky jak ho dosahnout.
    Jenze ono se to resi jako to Recko..
    JORIM
    JORIM --- ---
    ERGOSUM: ještě je tu třetí možnost: že nemáme pravdu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam