FESTER: co je na tom šokujícího, při rozpadu federace se taky dělil federání dluh.

FESTER: Tak nevím. Na jednu stranu si říkám, že ani v tom Bruseli není nikdo tak blbej aby tohle udělal, na druhou si říkám, že je to možná pravda.

BANSHEE: Budu se opakovat, ale začalo to Lisabonskou smlouvou, proti které byla polovina evropanů a způsobem jak byla schválena. To umožnilo vnutit členským státům nařízení proti jejich vůli.
Evidentně špatná rozhodnutí se tak prosadila přehlasováním, místo konsenzem. Z Evropy kde se všichni museli dohodnout se stala Evropa nevolníků.
Nebudu zde opakovat výčet hloupých a škodlivých nařízení, stejně není v mých silách aby byl kompletní. Co je však znepokojující mnohem víc je neochota napravit chybu ani potom co všichni uznali, že to chyba byla.

PLANDAK: Prostě by to chtělo alespoň minimální, takhle malilinkatej náznak sebereflexe. A ten tu nebyl, není, a nebude, dokud nedojde k dalším exitům.

PLANDAK: Až tohle prohlásí Juncker (a vzápětí rezignuje), tak uvěřím tomu, že je nějaká změna možná. Problém je v tom, že on by nejradši na V4 poslal V2, abysme už dali konečně pokoj, a neotravovali jeho euroúřednický majestát (viz chování evropských orgánů k Maďarsku a Polsku v posledních dvou letech).

BANSHEE: No po brexitu nenastala v eu zadna sebereflexe, zadne vyvozeni odpovednosti (Cameron aspon odstoupil). Brexit je pro EU prohra at to obracis jak to obracis. Ovsem jako obvykle, v EU nikdo za nic spatneho nemuze.

A co bude ted? Zase vice evropy a frexit? Nebo naopak zastaveni utahovani integrace?

Ostatne taky to souvisi s naladenim EU, vice integrace + komprosmis za kazdou cenu.

E2E4: Si asi nerozumíme v tom, v čem ta "chyba" brexitu spočívá... Cameron udělal v první řadě chybu, že se do toho podniku s referendem gamblersky pustil, aniž by o tom byl vůbec přesvědčen. Hrubě podcenil britský bulvár, schopnost stávající labour party se k něčemu kloudně postavit a zejména nový typ politického entertainmentu bez odpovědnosti (Johnson & spol, Farage). Hm, stálo ho to kariéru a celý politický odkaz. Británie teď přemýšlí, jak to udělat, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Nechápu, za co přesně by měl přijímat odpovědnost někdo v Bruselu? Británie měla v rámci EU vždycky zvláštní postavení s tunou výjimek. Další jí přislíbili před referendem (což nyní padlo). Tvým slovníkem: co je na Británii tak úžasného, že by jí EU musela chlácholit dalšími a dalšími specialitkami?

Abychom si rozuměli - vůbec mne netěší, co teď bude. Pokud Británie fakt zcela odejde, bude to pro Unii velká ztráta. Navíc hrozí, že Francie zkusí chytit dávno ztracený integrační dech. Pro Británii to bude bolestivé (tím nemyslím, že by se jí měla zhroutit ekonomika - nic tak velkolepého. Ale ukážou se ty tisíce a tisíce drobností, které v EU nějak fungují a na Brity se najednou vztahovat nebudou. Fakt bych nechtěl být v kůži britské státní správy, která to bude muset dávat pomalu do pořádku).

Anebo Británie vstoupí do EHP a všichni budou spokojení. Nebo spíš nebudou, ale to je jiný příběh...

BANSHEE: Pokud je to tak, ze narodni staty se nemusi ridit tim co rikaji pravni normy eu (viz ted naposledy nevyzadovani pokuty za deficit - pote co byly podminky dodrzovani maastrichtskych kriterii zprisneny a do ustav zaneseny), jsou pravni normu eu pro kocku.

Ovsem to je zase chyba clenskych statu, ze takove smlouvy podepsaly.

proste eu nemuze nikdy udelat chybu. :)

BANSHEE: To cos napsal, nejde za členskými státy, ale za jedním jediným Německem (hlavně ti uprchlíci). Nad nedodržováním fiskálních kritérií někdo musel přivřít oči. A mít stejnou měnu v Německu a Řecku nebo Portugalsku je prostě blbost a naprostej ekonomickej nesmysl. A čím škodí EU? Nemůžu si koupit žárovku, vysavač a bambilion dalších zregulovaných věcí takový, jaký bych chtěl (mám psa, kterej pouští spoustu chlupů, a toho, čím budu vysávat, až mi odejde můj naprosto skvělej dvouapůlkilowattovej vysavač, se upřímně děsím), do motorů se tu lejou vykácený pralesy místo benzínu (palmový olej), nehledě na to, že ten motor je díky EU downsizovaná poruchová mrdka s turbem místo velkobjemový atmosféry která přežije i atomovej výbuch, máme eurodotace, což je na EU asi nejškodlivější věc, protože se za ně a) stavěj blbosti, b) i u užitečnejch věcí nám eurobyrokrat kafrá do toho jak to má vypadat (a hlavně každá dotace kurví trh), nemůžeme pěstovat / chovat co bysme chtěli kvůli dementním kvótám (byť některé z nich, třeba cukr, nedávno skončily), a HLAVNĚ díky ratifikaci Lisabonské smlouvy o mě rozhoduje ekobolševickej nikým nevolenej ouřada z Brusele, a můj hlas u lokálních voleb na tom vůbec nic nezmění. Každej, kdo pro ní zvedl ruku, by měl bez pardonu viset. Kdyby EU znamenala ničím neregulovanej volnej trh a volný pohyb osob, neřeknu ani popel. Ale takhle ne.