• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No nevim jestli nevolnictvi, ale nutnost se podridit vetsine v oblasti bezpecnosti a azylu je dost velka ztrata suverenity. A LS byla dost natvrdo natlacena, ruseni referend, opakovani referend..

    A ad odpovednost, takze proste v EU nikdo za nic nemuze, vsechno je zamlzene kolektivni neodpovednosti ruznych instituci eu a vlad. Genialni system.

    A ad Juncker - kdyz uz neodstoupi kvuli opileckym eskápadam :), tak konkretne selhal v tom, ze nedohodl s britanii takovy kompromis ktery by umoznil setrvani britanie v eu (cilem jednani byl takovy ustupek uk, aby neodesla) a tim ze tesne pred referendem prohlasil, ze uk zadne dalsi ustupky nedostane.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Ten člověk je hlavně přesvědčen, že LS nám tu zavedla nevolnictví. V tom případě se nějak zdráhám rozlišovat mezi nepravdivý v. nepřesný:)

    E2E4: EU má nepochybně řadu chyb - jen bychom se možná neshodli jakých. Osobní odpovědnost? Museli bychom se bavit o jednotlivých případech, ale narazíš vždycky na to, že se jedná o kolektivní rozhodnutí. V případě právních předpisů jde o schválení EP i Radou - kde chceš hledat osobní odpovědnost? V případě těch zásadních rozhodnutí (euro, řešení uprchlické krize) jde o dohodu 28 šéfů vlád, kteří mají k takovému rozhodnutí mandát svých parlamentů - kde chceš hledat osobní odpovědnost? A k čemu vůbec? Potřebuješ nutně problém personalizovat? Najít obětního beránka?

    To volání tady, že by měl Juncker odstoupit kvůli brexitu. Proboha proč? I kdybych přistoupil na myšlenku, že Britové v referendu svědomitě ohodnotili fungování Unie (nemísto pudového rozhodnutí motivovaného bulvární kampaní a Východoevropany, kteří v Británii pracují), pak to pořád nemá s Junckerem spojitost. Jednak proto, že ta stejná Unie existuje i pro 27 jiných zemí a proč by tedy zrovna Britové se svým specifickým postavením v ní měli být tím hlavním arbitrem. A hlavně proto, že zrovna Junckerova komise (která není v úřadu ani dva roky!) těžko způsobila něco, co v Britech vyvolalo nějaký resentiment. Naopak, právě Junckerova komise je Britům Pardon, britské vládě) docela dost po chuti - zejména ochotou zohledňovat britský pohled v komplexních regulacích finančních trhů a tím, že oproti dřívějším komisím je její legislativní aktivita velice omezená.

    S Junckerem štěkáš na špatný strom. Pokud bys nutně potřeboval symbol, dejme tomu, že by mohl odstoupit Tusk. Valný smysl by to sice nedávalo, ale pořád je to o chloupek logičtější než Juncker. (Anebo by mohli třeba před sídlem EP vyválet Schultze v dehtu a peří - to by snad potěšilo i mě:))
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: A vseobecne - ty si nemyslis ze v EU doslo k nejakym chybam, ze kterych by nekdo mel vyvodit osobni odpovednost a ktere by mely byt napraveny?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No, takze je pravda ze Lisabonska smlouva zavedla vetsinove rozhodovani v dalsich dulezitych oblastech, takze to co psal ten clovek na nejz jsem reagoval nebylo nepravdive, ale jen nepresne.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: LS jednak změnila způsob výpočtu kvalifikované většiny a zavedla tzv. dvojí většinu - 55 % členských států (alespoň 15) a zároveň 65 % obyvatelstva Unie - a také převedla rozhodování z oblastí druhého a třetího pilíře (policejní a justiční spolupráce, azyl) a několika dalších oblastí (doprava, duševní vlastnictví) do většinového hlasování. Ale třeba o těch proslavených žárovkách, veverkách a máslech se většinové rozhodovalo dávno před LS. A znovu připomínám - fakticky se o 90 % věcí rozhodne i tak konsenzem.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Předpokládám, že se na něj nezapomene;) Ale i po zápočtu zůstanou za Británií pohledávky. Nicméně v rámci celého brexitu je zrovna tohle opravdu marginálie - třebaže dobrá pro bulvár...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Ale majetek se delit bude ne?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No ǎle ls neco zmenila. Kvalifikovana vetsina se uplatni ve vic oblastech nez predtim ne?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    E2E4: vypadám snad jako účetní, abych tušil zda a jak moc je odepsaná budova parlamentu? Se v tom pohrab sám

    List of eligible marketable assets
    https://www.ecb.europa.eu/paym/coll/assets/html/index.en.html
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Ten "dluh" budou zejména důchody britských zaměstnanců EU. Členské státy dluží do unijního rozpočtu docela dost peněz právě na důchody bývalých zaměstnanců a Británie bude muset nějak vyřešit svůj podíl na té pohledávce...

    (nicméně express.co.uk bych fakt nebral ani jako záminku pro "nastolení diskuse")
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Smlouvou o založení EHS (1957). Tehdy bylo k přijetí aktu potřeba 12 hlasů ze 17.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Fakt? A kdy bylo zavedeno hlasovani kvalifikovanou vetsinou v rade?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OMNIHASH: Takze dostanou britove napr penezni vyrovnani za budovu parlamentu ve strasburku, nebo majtetkovy podil v nem..? Postavil se i z britskejch penez, zejo.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ERGOSUM: Hele, nerad ti bourám bábovičky, ale Lisabonská smlouva fakt nebyla ta, která zavedla většinové hlasování. To už existovalo dobrých padesát let před jejím podpisem. Nemluvě o tom, že ten tvůj slavný konsenzus je stále ještě nejčastější formou, jakou jsou unijní předpisy přijímány. Ale chápu, "Evropa nevolníků", to zní sexy...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    E2E4: každá organizace má nějakej provozní dluh, a předpokládám, že ano.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OMNIHASH: Jakto ze ma eu dluh?
    A budou se taky delit aktiva?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    FESTER: co je na tom šokujícího, při rozpadu federace se taky dělil federání dluh.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    FESTER: Tak nevím. Na jednu stranu si říkám, že ani v tom Bruseli není nikdo tak blbej aby tohle udělal, na druhou si říkám, že je to možná pravda.
    FESTER
    FESTER --- ---
    BREXIT BLOCK: EU bureaucrats tell Britain to PAY £20BN bill or we WON’T let you leave
    The European Union has threatened to hold the UK to ransom if it fails to pay the bill, in a scathing attack on democracy following Britain’s momentous Brexit vote.
    An EU source told a German newspaper: “A deal with Britain is inconceivable if the British do not settle these liabilities.”

    BREXIT BLOCK: EU bureaucrats tell Britain PAY £20BN bill or we WON'T let you leave | UK | News | Daily Express
    http://www.express.co.uk/news/uk/697009/EU-European-Union-Brexit-bill-referendum-20-billion
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BANSHEE: Budu se opakovat, ale začalo to Lisabonskou smlouvou, proti které byla polovina evropanů a způsobem jak byla schválena. To umožnilo vnutit členským státům nařízení proti jejich vůli.
    Evidentně špatná rozhodnutí se tak prosadila přehlasováním, místo konsenzem. Z Evropy kde se všichni museli dohodnout se stala Evropa nevolníků.
    Nebudu zde opakovat výčet hloupých a škodlivých nařízení, stejně není v mých silách aby byl kompletní. Co je však znepokojující mnohem víc je neochota napravit chybu ani potom co všichni uznali, že to chyba byla.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    PLANDAK: Prostě by to chtělo alespoň minimální, takhle malilinkatej náznak sebereflexe. A ten tu nebyl, není, a nebude, dokud nedojde k dalším exitům.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    PLANDAK: Až tohle prohlásí Juncker (a vzápětí rezignuje), tak uvěřím tomu, že je nějaká změna možná. Problém je v tom, že on by nejradši na V4 poslal V2, abysme už dali konečně pokoj, a neotravovali jeho euroúřednický majestát (viz chování evropských orgánů k Maďarsku a Polsku v posledních dvou letech).
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    E2E4: hele ty ses jeden z tech lidi co kdyz nema zmenu a podobne hned tak je vsechno spatne? Ja jenom ze napr. V4 chce na setkani v Bratislave navrhnout zmeny.

    Viz.
    Evropská komise podle Szydlové nevyvozuje důsledky z nedávného rozhodnutí Britů, kteří se v referendu vyslovili pro odchod z evropské osmadvacítky, a často nenaslouchá hlasu národních parlamentů. Podle předsedy maďarské vlády Viktora Orbána především v oblasti migrace Unie rozhoduje v rozporu s očekáváním svých členů. Podle V4 je třeba zastavit migrační tlak na Unii a posílit ochranu schengenských hranic.

    „Je na čase, aby Unie byla pragmatičtější, zaměřená na zásadní témata a reformy. Zároveň musí konat s odpovídající rozvahou a řešit problémy občanů s respektem k principům subsidiarity a proporcionality, stejně jako k roli národních parlamentů,“ uvedli premiéři ve společném prohlášení. Unie by měla méně regulovat a přestat plýtvat energií na návrhy, na kterých se členské státy neshodnou a které je rozdělují.

    Podle Orbána EU ztratila úlohu globálního hráče a na nadcházejícím summitu v Bratislavě by se zástupci členských států měli dohodnout, co je potřeba udělat, aby Unie globální úlohu znovu získala.


    Shoda zemí V4: EU se musí vrátit ke kořenům, NATO je základem bezpečnosti — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...oda-zemi-v4-eu-se-musi-vratit-ke-korenum-nato-je-zakladem-bezpecnosti

    tak co nedelat unahlene zavery?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No po brexitu nenastala v eu zadna sebereflexe, zadne vyvozeni odpovednosti (Cameron aspon odstoupil). Brexit je pro EU prohra at to obracis jak to obracis. Ovsem jako obvykle, v EU nikdo za nic spatneho nemuze.

    A co bude ted? Zase vice evropy a frexit? Nebo naopak zastaveni utahovani integrace?

    Ostatne taky to souvisi s naladenim EU, vice integrace + komprosmis za kazdou cenu.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    SAMOUT: Co se musí stát, aby nevyhrála Le Penová? Zhruba to stejné, jako když v roce 2002 nevyhrál její tatínek - to není zase tak vysoká politologie.

    Ale že jsi schopen vážně napsat, že žijeme v totalitě, to mě upřímně děsí...
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Si asi nerozumíme v tom, v čem ta "chyba" brexitu spočívá... Cameron udělal v první řadě chybu, že se do toho podniku s referendem gamblersky pustil, aniž by o tom byl vůbec přesvědčen. Hrubě podcenil britský bulvár, schopnost stávající labour party se k něčemu kloudně postavit a zejména nový typ politického entertainmentu bez odpovědnosti (Johnson & spol, Farage). Hm, stálo ho to kariéru a celý politický odkaz. Británie teď přemýšlí, jak to udělat, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Nechápu, za co přesně by měl přijímat odpovědnost někdo v Bruselu? Británie měla v rámci EU vždycky zvláštní postavení s tunou výjimek. Další jí přislíbili před referendem (což nyní padlo). Tvým slovníkem: co je na Británii tak úžasného, že by jí EU musela chlácholit dalšími a dalšími specialitkami?

    Abychom si rozuměli - vůbec mne netěší, co teď bude. Pokud Británie fakt zcela odejde, bude to pro Unii velká ztráta. Navíc hrozí, že Francie zkusí chytit dávno ztracený integrační dech. Pro Británii to bude bolestivé (tím nemyslím, že by se jí měla zhroutit ekonomika - nic tak velkolepého. Ale ukážou se ty tisíce a tisíce drobností, které v EU nějak fungují a na Brity se najednou vztahovat nebudou. Fakt bych nechtěl být v kůži britské státní správy, která to bude muset dávat pomalu do pořádku).

    Anebo Británie vstoupí do EHP a všichni budou spokojení. Nebo spíš nebudou, ale to je jiný příběh...
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    E2E4: Nech je, takhle nadšené svazáky nepřesvědčíš, že žijou v totalitě. Právě z takových vyrosli všichni ti Urválkové, Brožové - Polednové, Biľakové a jim podobní. Nicméně zanedlouho bude dost možná referendum o vystoupení ve Francii (tj. v nejkomunističtější zemi Evropy), protože mi opravdu není jasný, co by se muselo stát, aby tam prezidentské volby nevyhrála Marine Le Pen (obzvlášť dojde-li tam do té doby ještě k dalším atentátům, což je, bohužel, velmi pravděpodobné), a pak už to bude jedno.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No ve velkych vecech eu selhava (teda clensky zeme, eu selhat nemuze) a v malejch vecech dela nesmysly.. A ve strednich vecech (boj s klimatem = paleni potravin v motorech) nevim jestli je to selhani nebo nesmysl. :)

    Fakt se divis ze doslo k brexitu?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: A ze je brexit chyba camerona? Zase jsou v tom urednici v bruselu nevinne (viz ten opilec juncker pred referendem "to co uk dostalo je maximum, jestli chtej vic at tahnou") ?

    Co je na eu tak uzasneho, ze to odmitnou v nejdemokrarictejsi zemi eu? Fakt nikdo v bruselu neudalal chybu, za kterou by prijal odpovenost?
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    SAMOUT: Ještě ti tam chybí pomazánkové máslo a rum a je to, myslím, kompletní ukázka takového toho knedlíkového EU-bashingu. Popravdě, trošku ti závidím to přesvědčení, že kdyby té škodlivé EU nebylo, mohl bys žít v pohádkové zemi, kde by ti nikdo do ničeho nemluvil a svou produkci čehokoli bys prodal na neregulovaném trhu - mezinárodní realitě a 21. století navzdory.

    Nicméně zahřál jsi mé srdce - o Lisabonské smlouvě se tu už dlouho nemluvilo. Sice nemám tušení, co s tím vším má nešťastná dohoda do činění (a ty zjevně už vůbec ne), ale stejně díky!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam