• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No nevim jestli nevolnictvi, ale nutnost se podridit vetsine v oblasti bezpecnosti a azylu je dost velka ztrata suverenity. A LS byla dost natvrdo natlacena, ruseni referend, opakovani referend..

    A ad odpovednost, takze proste v EU nikdo za nic nemuze, vsechno je zamlzene kolektivni neodpovednosti ruznych instituci eu a vlad. Genialni system.

    A ad Juncker - kdyz uz neodstoupi kvuli opileckym eskápadam :), tak konkretne selhal v tom, ze nedohodl s britanii takovy kompromis ktery by umoznil setrvani britanie v eu (cilem jednani byl takovy ustupek uk, aby neodesla) a tim ze tesne pred referendem prohlasil, ze uk zadne dalsi ustupky nedostane.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Ten člověk je hlavně přesvědčen, že LS nám tu zavedla nevolnictví. V tom případě se nějak zdráhám rozlišovat mezi nepravdivý v. nepřesný:)

    E2E4: EU má nepochybně řadu chyb - jen bychom se možná neshodli jakých. Osobní odpovědnost? Museli bychom se bavit o jednotlivých případech, ale narazíš vždycky na to, že se jedná o kolektivní rozhodnutí. V případě právních předpisů jde o schválení EP i Radou - kde chceš hledat osobní odpovědnost? V případě těch zásadních rozhodnutí (euro, řešení uprchlické krize) jde o dohodu 28 šéfů vlád, kteří mají k takovému rozhodnutí mandát svých parlamentů - kde chceš hledat osobní odpovědnost? A k čemu vůbec? Potřebuješ nutně problém personalizovat? Najít obětního beránka?

    To volání tady, že by měl Juncker odstoupit kvůli brexitu. Proboha proč? I kdybych přistoupil na myšlenku, že Britové v referendu svědomitě ohodnotili fungování Unie (nemísto pudového rozhodnutí motivovaného bulvární kampaní a Východoevropany, kteří v Británii pracují), pak to pořád nemá s Junckerem spojitost. Jednak proto, že ta stejná Unie existuje i pro 27 jiných zemí a proč by tedy zrovna Britové se svým specifickým postavením v ní měli být tím hlavním arbitrem. A hlavně proto, že zrovna Junckerova komise (která není v úřadu ani dva roky!) těžko způsobila něco, co v Britech vyvolalo nějaký resentiment. Naopak, právě Junckerova komise je Britům Pardon, britské vládě) docela dost po chuti - zejména ochotou zohledňovat britský pohled v komplexních regulacích finančních trhů a tím, že oproti dřívějším komisím je její legislativní aktivita velice omezená.

    S Junckerem štěkáš na špatný strom. Pokud bys nutně potřeboval symbol, dejme tomu, že by mohl odstoupit Tusk. Valný smysl by to sice nedávalo, ale pořád je to o chloupek logičtější než Juncker. (Anebo by mohli třeba před sídlem EP vyválet Schultze v dehtu a peří - to by snad potěšilo i mě:))
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: A vseobecne - ty si nemyslis ze v EU doslo k nejakym chybam, ze kterych by nekdo mel vyvodit osobni odpovednost a ktere by mely byt napraveny?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No, takze je pravda ze Lisabonska smlouva zavedla vetsinove rozhodovani v dalsich dulezitych oblastech, takze to co psal ten clovek na nejz jsem reagoval nebylo nepravdive, ale jen nepresne.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: LS jednak změnila způsob výpočtu kvalifikované většiny a zavedla tzv. dvojí většinu - 55 % členských států (alespoň 15) a zároveň 65 % obyvatelstva Unie - a také převedla rozhodování z oblastí druhého a třetího pilíře (policejní a justiční spolupráce, azyl) a několika dalších oblastí (doprava, duševní vlastnictví) do většinového hlasování. Ale třeba o těch proslavených žárovkách, veverkách a máslech se většinové rozhodovalo dávno před LS. A znovu připomínám - fakticky se o 90 % věcí rozhodne i tak konsenzem.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Předpokládám, že se na něj nezapomene;) Ale i po zápočtu zůstanou za Británií pohledávky. Nicméně v rámci celého brexitu je zrovna tohle opravdu marginálie - třebaže dobrá pro bulvár...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Ale majetek se delit bude ne?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No ǎle ls neco zmenila. Kvalifikovana vetsina se uplatni ve vic oblastech nez predtim ne?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    E2E4: vypadám snad jako účetní, abych tušil zda a jak moc je odepsaná budova parlamentu? Se v tom pohrab sám

    List of eligible marketable assets
    https://www.ecb.europa.eu/paym/coll/assets/html/index.en.html
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Ten "dluh" budou zejména důchody britských zaměstnanců EU. Členské státy dluží do unijního rozpočtu docela dost peněz právě na důchody bývalých zaměstnanců a Británie bude muset nějak vyřešit svůj podíl na té pohledávce...

    (nicméně express.co.uk bych fakt nebral ani jako záminku pro "nastolení diskuse")
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Smlouvou o založení EHS (1957). Tehdy bylo k přijetí aktu potřeba 12 hlasů ze 17.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Fakt? A kdy bylo zavedeno hlasovani kvalifikovanou vetsinou v rade?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OMNIHASH: Takze dostanou britove napr penezni vyrovnani za budovu parlamentu ve strasburku, nebo majtetkovy podil v nem..? Postavil se i z britskejch penez, zejo.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ERGOSUM: Hele, nerad ti bourám bábovičky, ale Lisabonská smlouva fakt nebyla ta, která zavedla většinové hlasování. To už existovalo dobrých padesát let před jejím podpisem. Nemluvě o tom, že ten tvůj slavný konsenzus je stále ještě nejčastější formou, jakou jsou unijní předpisy přijímány. Ale chápu, "Evropa nevolníků", to zní sexy...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    E2E4: každá organizace má nějakej provozní dluh, a předpokládám, že ano.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OMNIHASH: Jakto ze ma eu dluh?
    A budou se taky delit aktiva?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    FESTER: co je na tom šokujícího, při rozpadu federace se taky dělil federání dluh.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    FESTER: Tak nevím. Na jednu stranu si říkám, že ani v tom Bruseli není nikdo tak blbej aby tohle udělal, na druhou si říkám, že je to možná pravda.
    FESTER
    FESTER --- ---
    BREXIT BLOCK: EU bureaucrats tell Britain to PAY £20BN bill or we WON’T let you leave
    The European Union has threatened to hold the UK to ransom if it fails to pay the bill, in a scathing attack on democracy following Britain’s momentous Brexit vote.
    An EU source told a German newspaper: “A deal with Britain is inconceivable if the British do not settle these liabilities.”

    BREXIT BLOCK: EU bureaucrats tell Britain PAY £20BN bill or we WON'T let you leave | UK | News | Daily Express
    http://www.express.co.uk/news/uk/697009/EU-European-Union-Brexit-bill-referendum-20-billion
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BANSHEE: Budu se opakovat, ale začalo to Lisabonskou smlouvou, proti které byla polovina evropanů a způsobem jak byla schválena. To umožnilo vnutit členským státům nařízení proti jejich vůli.
    Evidentně špatná rozhodnutí se tak prosadila přehlasováním, místo konsenzem. Z Evropy kde se všichni museli dohodnout se stala Evropa nevolníků.
    Nebudu zde opakovat výčet hloupých a škodlivých nařízení, stejně není v mých silách aby byl kompletní. Co je však znepokojující mnohem víc je neochota napravit chybu ani potom co všichni uznali, že to chyba byla.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    PLANDAK: Prostě by to chtělo alespoň minimální, takhle malilinkatej náznak sebereflexe. A ten tu nebyl, není, a nebude, dokud nedojde k dalším exitům.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam