E2E4: clenske zeme = EU. Kdyby chtely clenske zeme volny obchod s UK, tak by si ho jednoduse prosadily. Ale proc by clenske zeme ktere maji spolecne mnohem vetsi ekonomiku, vujednavaci silu a tak dale mely ustupovat UK ? Co presne Britanie vyrabi tak levne a dobre ze to musi mit volny obchod ?

A vybec porad se tu dokola omila volny obchod (vlny pristup na jednotny trh EU) jako nejake zaklinadlo, proste pokud se nedohodnou, budou pro ne ( a pro nas) platit pravidla dle WTO a nazdar. Kdo bude chti klidne mzue obchodovat dal, v cem je problem ?

OTAVA: predstav si hypotetickou situaci, ze UK chce volny obchod jako ted minus volny pohyb osob, clenske zeme to taky chteji, protoze je to lepsi nez bez volneho obchodu.. Pro obe strany by bylo racionalni se takhle dohodnout, ale strana EU (resp. jeji cast / jadro / instituce) musi tehle dohode branit, protoze zavadi nebezpecny precedens.. Byt asi nikdo jinej kdo by opustil EU nebude mit tak dobrou pozici neco takovehodle vyjednat jako ma UK..

Jinak UK to zevnitr zmenit zkousela ale ustupky EU byly nicotne..

GREATDRAKE: A zajisté neexistuje nikdo, kdo by si na podpoře proti odchodu z EU ( a manipulací lidí k tomu ) nehonil politické body, bez ohledu na to zdali tím svou zemi střelí do kolene nebo ne. :) :-)

ERGOSUM: A zajisté neexistuje nikdo, kdo by si na podpoře odchodu z EU ( a manipulací lidí k tomu ) nehonil politické body, bez ohledu na to zdali tím svou zemi střelí do kolene nebo ne. :)

Kdyby byla EU tak úžasná a výhodná není důvod nikoho odrazovat od následování UK. Nikdo by neutíkal. To že to dělá mnohé naznačuje.
A to je zde i možnost, že někdy v budoucnu budou státy utíkat z EU do nějakého britského společenství.

E2E4: To je snad implicitne obsazeno v tom procesu vyjednavani:) A nektere zavazky to clenstvi tak nejak presahuji, ale to uz se tu taky resilo.

DANCHEZ: ale kdo je EU ? Jsou to zastupci narodnich vlad + europoslanci. My vsichni.

Mimochodem to stejny je nas stat treba, logiku v mnoha vecech hledat nelze.

OTAVA: to jsi docela trefil, EU je jako ženská, neřídí se rozumem ale emocema, a při rozvodu ti sebere děti a půlku majetku:)

To mas jako rozvod - mas hezkou zenu ktera je uplne blba a nemuzes poslouchat jeji kecy.

Nemuzes se rozvest, zustat spolu sukat protoze vam to v posteli klape a hned po pichu odejit domu aby hsi ji nemusel poslouchat. Bylo by to pro vas oba jiste logicky vyhodnejsi,a le zensky takhle proste nefungujou.

E2E4: zbytek clenu si to asi nemysli. Tak je to uz dlouhou dobu a pokud to UK chtela zmenit, mohla zkusit zmenit EU zevnitr. Zvolili so odchod tak ok, ted budou mit rovne podminky jako vsechny neclenske zeme EU.

To co EU rika - jsme ochotni s vami jednat, ale nemuzete si vybrat to nejlepsi z EU a zaroven byt mimo EU. Pokud chcete benefity clenstvi EU, musite splnovat nejake dalsi podminky ktere splnuji vsechny clenske nebo neclenske zeme.

E2E4: ale to by meli mnohem lepsi pozici nez napr. Svycarsko, které ma vyjednane bilateralni smlouvy? to ti prijde fer? :)

OTAVA: Protoze vyloucit volny pohyb osob z volneho trhu EU je to co v Brexitu chteli, a neco co by podle meho nazaoru bylo vyhodne i pro ostatni cleny EU (porad stoji za to mit s UK aspon volny obchod, i za cenu toho ze nebude s osobama)..

E2E4: Kdyz chces treba letet do USA musis udelat kompletni striptyz. Kazda zeme ma neco, my mame tyhle 4 svobody.

OTAVA: No prave, a proto je logicke ze EU musi UK (a sve clenske staty) potrestat.. (Nebo cos myslel tim "ostatni" ? USA/Cina/kdokoliv muze mit jakykoliv obchod s EU na kterem se s nimi dohodne, a realne to tak i je - Svycarsko, Kanada.. a v pripade UK ma asi pro EU smysl udelat jeste vetsi ustupky..)

Kapital jasne, sluzby nevim, ale myslim ze na cem se toci EU jsou lidi, ze to je jakoze neoddelitelne, a navic je to neoddelitelne od EAA grantu (norske fondy apod) jako poplatku za pristup na trh EU.. Coz teda nevim proc.

GREATDRAKE: Nojo, slibili jste, ale vy jste nam slibili v clanku 50 lisabonske smlouvy ze muzem kdykoliv odejit a o penezich jste nic nerikali, nase zavazky byly jako zavazky clena EU a tim uz - zcela v souladu s pravidly EU - uz nebudeme..

Jinak osobne myslim ze rychly a tvrdy odchod je realisticky - cokoliv jineho bude prodluzovat nejistotu.

FLUO: Spis jde o to, ze volny obchod s UK ma IMHO smysl pro EU i pro UK i kdyz soucasti nebude volny pobyb osob. Jenze tohle EU nemuze pripustit, protoze bude hrozit dalsi rozklad - pro vetsinu zemi je asi samotny volny obchod realne uzitecny, ostatni jsou jen proklamace, kontraproduktivni aktivismus (klimaticka politika ktera dosahla za velkych nakladu jen exportu emisi mimo EU) a neuspechy (zminena lisabonska agenda, krize eurozony).

Co se tyce vzajemnych zavazku, to bude asi pekny zamotanec pravnich problemu, a jake soudy o tom budou rozhodovat a jak dlouho to bude trvat?

FLUO: Kdyby to byly jen jasné cifry "tady nám dlužíte XXX" je to triviální. Zábavnější bude, jak se vypořádají závazky něco zaplatit, kde peníze ještě ani nikam nepřetekly, ale měly by v průběhu příštích let (ať již na jednu, nebo na druhou stranu kanálu). To jsou těžce virtuální peníze, ale spousta lidí se ráda bude točit na pětníku s "slíbili jste, splňte!" - a projektů jako (třeba konkrétně) Galileo je docela dost. Dohodnout se jak to bude s penězi a užíváním v budoucnu nebude triviální a dva roky jsou směšně málo. Zejména proto je tvrdohlavé volání "odcházíme hned! hurr durr" takové... vlastně hrozně hloupé protože tvrdý tlak na rychlý odchod vede k tomu, že jediné co se pak dá stihnout jsou dost krutě přímočaré řezy. A to pak prostě opravdu Británie zaplatí (dost zbytečně) vysokou cenu, protože prostě bude (díky své vlastní touze rychle odejít) tahat za krátší kus provazu.