• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    OTAZKAKONCE
    OTAZKAKONCE --- ---
    SAMOUT: hmm.. stejně všechno nějak dopadne. Nic proti ničemu. Etc..
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    ERGOSUM: Njn, jedna nejhorsich (ne-li nejhorsi) veci, kterou muze clovek delat, je zacit pachat dobro. V historii to uz zkouselo par vudcich predstavitelu nekolika statu, celkovej ucet jsou vyssi desitky milionu mrtvol.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DOBYTEK: Tak mě začni přesvědčovat jak je Lisabon dobrý, báječný a nezbytný. Jistě pro to máš spoustu konkrétních argumentů.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    ADAMIRA: A když nebude regulace konviček, vysavačů(je fajn nemít čističku), a vůbec všeho co jde líp bez regulace, tak příjde válka a hladomor, že? Nebo to jsou výblitky co nikdy neměly vzniknout a které by národní politik, který by ze sebe nechtěl udělat kašpara neprosadil? Ale ano jsou to "drobnosti" které by bylo snadné po zjištění jejich debility zrušit. Vlastně ne tak snadné. On to žádný stát nemůže udělat samostatně. A když je něco totální průser, jako třeba biořepka z pralesa, solární farmy s dotacemi atd. tak se náprava odkládá a čeká se jestli z toho bude gigaprůser, nebo jen megaprůser.

    Mýlíš se. To nejsou sněhové vločky. To ti serou na hlavu. Hřič hurá!
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    JIMIQ: to tak nějak dělají všichni pro-EU politici. Eu je živoucí, měnící se útvar.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    ERGOSUM: Clovek by myslel, ze kdyz to tvrdis, mas to podlozene daty, ja naiva...;)
    Porad z tebe jeste nevypadlo, co ti na Lisabonu vadi. A jo, zajima me to, prave proto, ze me nebavi prazdne tlachani. Bez konkretnich argumentu se totiz neda duskutovat...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    JIMIQ: nikdy nikdo nikde netvrdil že EU je dokonalá
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ADAMIRA: A pomazankove maslo a rum, na to nezapominejme!
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Odmitani jakykoliv kritiky eu nezbytne povede k jejimu konci. Co takhle objektivne rict “ano, eu neni dokonala, pojdme ji zlepsit”?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    jo takže regulace konviček a vysavačů, jak se dalo čekat, ještě tam chybi banány a utopenci, aby byl tenhle výkřik kompletní :D

    smarja já se snad začnu modlit at se nikdy nenajde dostatek lidí ktery jsou kvůli potřebě jasnyho nepřítele schopný všem posrat život od hlavy k pate
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DOBYTEK: " to je tezko pulka Evropanu, kterych je pul miliardy. " Ne nebudu ti hledat v jakém poměru to prošlo ve členských státech. Pokud se to nepamatuješ, hledej. Jde o veřejné údaje.
    Pokud chceš vědět, co mi konkrétně vadí a chceš o tom jen tlachat, mám lepší práci.
    "EU vznikla jako pojistka proti valce a hladomoru v Evrope,"
    I kdyby to byla pravda, tak k tomu nebyl Lisabon nezbytný.

    ADAMIRA: Myslíš příklady jak kvůli EU nestojí čistička nebo spalovna? Nebo regulace konvic a vysavačů? Není jich už dost beze mě?
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    ERGOSUM: Ja vim, ze tady krmim trola, ale Lisabon neprosel prvnim referendem v Irsku (druhym uz jo), to je tezko pulka Evropanu, kterych je pul miliardy.
    To s tim zivotnim prostredim si asi pletes s necim jinym, a tomu zbytku uplne nerozumim, kdo co dela spatne a coze s tim mam delat ja? Budes to muset trochu vysvetlit, kdyz chces diskutovat, a ne jen kricet.

    Co se stava z EU je otazka, EU vznikla jako pojistka proti valce a hladomoru v Evrope, ucel se mi zda plni slusne.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ERGOSUM: takže 0 konkrétních příkladů jako vždy - myslel jsem si to :))
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DOBYTEK: BTW
    no jestli nejsem sám kdo to říká, má to spíš větší váhu
    nejsem proti EU. Jsem proti tomu, co se z ní stává. Takže za mě REFORMOVAT.
    Nazvat to výkřikem "ktery nema hlavu ani patu." chce spoustu argumentů které to potvrzují. Sem s nimi.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DOBYTEK: Co tobě konkrétně na Lisabonu vyhovuje?
    Já bych mohl začít pochybným průběhem schvalování, téměř 50% evropanů proti a výrokem propagátora Lisabonu že "Na té smlouvě každému něco vadí, nikomu zcela nevyhovuje a proto je dobrá.", programem na ochlazování země, který v důsledku znamená zhoršení životního prostředí, nesmyslně nastavené emisní limity, které v důsledku znamenají větší náklady v lidech, energii i materiálu a zhoršují konkurenceschopnost.
    Pokud s tím chceš skutečně něco dělat, můžeš začít. Vždyť sám víš, že to dělají špatně.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    ERGOSUM: Konkretne, bud tak laskav, tohle je takovy univerzalni proti-EU vykrik, ktery nema hlavu ani patu. Stezoval sis na Lisabon, zajima me, co ti na nem vadi.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DOBYTEK: Evropská Unie měla být servisní organizací, která by lépe umožňovala uskutečňovat evropské projekty, lépe společně hájit zájmy na kterých se země shodnou, Prostě státům pomáhat.

    Místo toho se stala molochem, který chce státy řídit, komplikuje místní projekty, počíná si jak podvodný prodejce zkřížený s exekutorem, ignoruje rozdílné zájmy, možnosti a potřeby států a regionů.

    Nám se například po vyhraném hlasování vyplatilo přijít s návrhem najít lepší řešení na kterém bude lepší shoda a nakonec jsme takové řešení našli. Lepší než předešlá. Pokud něco takového dokáže jedna větší organizace a nedokáží to v Bruseli, tak věru přes své platy nepracují dobře.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ERGOSUM: Aha, takze jako obvykle, ani jeden konkretni priklad, jenom obecne blaboly.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    ADAMIRA: Ono jde hlavně o to, že.
    a) většinou přinášejí nějakou škodu, nebo dodatečná rizika
    b) problém neřeší, nebo ho řeší špatně na úkor lepších řešení.
    c) Nikomu nepřinesou prospěch.
    d) pokud je to dobré netřeba to protlačovat silou

    Tudíž vůbec neměly vzniknout. Pokud to bylo řešení vhodné pro jiné prostředí, mohlo být uplatněno tam.

    Na myšlence, že je dobré dát si ráno na nástupu facku, protože mě pak nekopou do hlavy je něco úchylného.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    ERGOSUM: Bud trochu konkretni, co ti vadi na Lisabonske smlouve? Ze se nakonec ustoupilo od ustavni retoriky? Ze nesla dost daleko ve federalizaci? Ze nezduraznila vic roli EP? Jako jo, ale proste tehdy nebyla vule tu ustavu protlacit, i tak to byl pokrok.
    Nezbyva, nez se z tech aktualnich prusvihu poucit, nez se dokazeme pohnout dal, byt to muze byt za vysokou cenu.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ERGOSUM: A který že ty "vnuceý věci" stavíš na roveň ztrát miliard pro ekonomiku?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam