• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    DANCHEZ: Jenže ani NATO (a úloha USA v ní) není úplně stejná jako donedávna a rozumím, proč řada evropských zemí znervózněla. Ostatně věřím, že se nějaký zárodek evropské armády dá s členstvím v NATO dobře propojit.

    Hele a EU a Evropa... ...jasně, je to dobrá záminka, proč se rozhořčit. Ve spoustě případů je důležité to rozlišovat. Ale ruku na srdce - děláš to stejně tak pečlivě i v případě "Ameriky" a USA?
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    DOBYTEK: plno prázdnejch frází a zbožných přání.. a pak (cos necitoval) je to plné "argumentů" o tom jak je třeba vybudovat evropskou armádu.. což mi přijde zvlášť ftipné když většina evropských zemí ani neplní své zavazky k NATO.. njn.. asi stejně jako naši komunisti si přeje NATO opustit..
    taky mě dost vytáčí jak se běžně dává rovnítko mezi EU a Evropu.. Evropa není EU a EU není evropa
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    Tak když už se tu patláme v ideologii, Federica Mogherini měla zajímavý minulý týden projev ke stavu Unie, dovolím si pár citací, které dle mého názoru dobře vystihují aktuální situaci:

    "I know that this is not the mood of our times. It seems that screaming, shouting, insulting and bullying, systematically destroying and dismantling everything that is already in place, is the mood of our times. While the secret of change – and we need change - is to put all energies not in destroying the old, but rather in building the new."

    "I believe the State of our Union is as strong as Europeans want it to be. "Europeans" means all of us: governments of Member States, National Parliaments, local authorities, the business sector and trade unions, universities and media - all European citizens together. Because the EU is not a building in Brussels. It is the Union of all of us, and it is as good as we want to make it. I would say the state of the Union is as good as the state of Europeans is."

    "The state of our Union has become stronger in these last two years. And yet, it is challenged. Probably today more than ever before. I believe it is important that we and every single European citizen realise what we risk to lose and, on the other side, what we can achieve and the distance between what we risk and what we can. There is a very beautiful song that says “You only miss the sun when it starts to snow” – I am afraid we are getting to that point."

    Celý projev zde
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    a) Stejně jako má své systémové chyby kapitalismus, má je i komunismus. Některé dokonce ty samé.
    b) Mezi zastánci i odpůrci panuje shoda, že tam kde Marx navrhuje řešení je totálně vedle.
    c) Vedou se spory o významu Marxova přínosu pro vědecké zkoumání společenských systémů.
    d) Takzvaný sociální stát a kapitalismus s lidskou tváří je jen přešlapování na místě a čekání na něco co bude fungovat. Mezi tím se snažíme vybalancovat chyby známých systémů a doufáme, že se to za našeho života totálně nepodělá.
    OTAZKAKONCE
    OTAZKAKONCE --- ---
    Anebo je celá tahle diskuze jen zamaskovany trolling.
    OTAZKAKONCE
    OTAZKAKONCE --- ---
    SAMOUT: hahah, dobrý. Jojo, Kim se určitě hodně zajímá o silnou sociální politiku.

    Myslím ze tu dochází k nepochopení termínu.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    OTAZKAKONCE: Nechces jit delat poradce Kimovi nebo aspon Madurovi?
    OTAZKAKONCE
    OTAZKAKONCE --- ---
    GOONER: asi hrách na tvrdou antikomunistickou stěnu, ale...

    Marx určitě nenalezl ideální řešení problémů, ale jako první dokázal identifikovat a popsat problémy kapitalismu a volného trhu které máme dodnes. (bohatí bohatnou bez práce, chudí v píči systémově, atp.)

    Komunistická totalita nerovná se marxismus. Lenin, Stalin a Mao jsou ti kdo dělali rozhodnutí a mají zodpovědnost za hladomory a destrukci.

    To, že (nejen on) nasměroval diskuzi k těmhle problémum ve vysledku vedlo k existenci socialniho státu, za což mu můžeme být vděční.
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    Tak ještě něco málo v návaznosti k té debatě o Marxovi ... jedna knižní "Novinka" A jedeeem ... zdá se zase asi do prdele!


    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    DANCHEZ: Ale prd, jen využíváte oslí můstek k oblíbenému rantu na špatném místě.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    GREATDRAKE: si stěžuj u Junckera
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    Huš někam, kam patříte s touhle debatou.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GOONER: u marxe ji proste ty experimenty nepotvrdily no.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OTAVA: na obhajobu Einsteina bych rád uvedl, že jeho teorie a z nich vycházející závěry později potvrdily praktické experimenty, což se jaksi u Marxe říci nedá.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    jsou proste lidi kteri dokazi ziskat z nejakeho duvodu historickou slavu i kdyz toho tolik nedokazali. byvali casto katalyzatorem zmen. Treba edison.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANCHEZ: to je takovy diskutabilni. stejne tak muzes rict ze Einstein pouze vykradal svoje predchudce a matemariku mu pocitala jeho zena, takze vlastne ani neni vedec.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OTAVA: zase jsi našel v programu Svobodných něco, co tam není. Nezapomněl sis ráno vzít ty svoje prášky? :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Myslel to asi dobře, tak jako všichni komunisti :-)
    Já si třeba ani nemyslím, že by se dal komunismus nějak moc srovnávat s nacismem, jak se to teď taky tak často dělá a vlastně mi ani nevadí, že se staví Marxovi pomníky, ale nemusel by je odhalovat Juncker, kterej je i náš představitel - je to plivnutí do tváře celý postkomunistický části evropy.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    OTAVA: stejne jako autor volne zamenujes kapitalismus (coz znamena: dobrovolna, oboustranne vyhodna smena penez, zbozi, statku, sluzeb, a prace, kapitalismus neni forma vladnuti ani ideologie) za plutokracii popr. oligarchii, dale Marx jenom vykradal mnohem inteligentnejsi filozofy, akorat na to nalepil tridni nenavist, nasilnou revoluci (a mimochodem nenavist k slovanum)... navic kazal vodu a pil vino a nikdy fyzicky nepracoval
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GOONER: jako treba ze staty zmizi i bez Svobodnych ? :-)
    GOONER
    GOONER --- ---
    DANCHEZ: tu Marxovu gloriolu fakt nechápu, celkem dobře popsal problémy tehdejší společnosti, ale špatně pojmenoval jejich příčiny a řešení, která navrhl, vedla nakonec v praxi ke smrti milionů lidí.
    A opravdu si nemyslím, že by se bez něj podmínyk dělníku nezlepšily. K tomu by došlo tak jako tak.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    a i to byl trosku pusun proti nevolnictvi kde jsi byl majetkem sceho pana zejo
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LOPIK: ja s nim prece nesouhlasim, jenom odkazuji na ti z jakych podminek vychazel, tehdy panoval ten nejsicocejsi kapitalismus.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    OTAVA: Marx ale nevymyslel socialismus ani boj za lepší pracovní podmínky - v manifestu se k ostatním směrům dost jasně vymezil - v podstatě cokoliv, kde by zůstalo soukromý/feudální vlastnictví bylo pro něj nepřípustný..

    Svobodný obchod! v zájmu dělnické třídy! ochranná cla! v zájmu dělnické třídy! věznice se samovazbou! v zájmu dělnické třídy - to je poslední, jediné vážně míněné slovo buržoazního socialismu.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANCHEZ: zkus si zjistit v jake dobe Marx zil. Ja osobne s jeho nazory nesouhlasim a je mi blizsi pravicove videni sveta, ale musim smeknout pred jeho pracovitosti a odhodlanim. On reagival na dobu a podminky ve kterych zil tehdy.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    heh, soudruzi se odkopávaj.. prej díky Marxovi máme kapitalismus s lidksou tváří..
    ZÍDEK: Díky Marxovi žijeme v kapitalismu s lidskou tváří. Ne jako předci v 19. století | Názory | Lidovky.cz
    https://www.lidovky.cz/...-je-to-vetsinou-k-popukani-1sa-/nazory.aspx?c=A180512_103230_ln_nazory_ele
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    OTAZKAKONCE: Polovinu z toho co vytvoříš ti seberou hned, zbytek v DPH, abys z toho kousek možná dostal ve stále se oddalujícím důchodu. To se máme! Huráá!

    "Progresivní daňová politika?
    Vždyť to už v ČR máme X let. Proč je to chyba EU?"
    Už X let je to chyba v ČR.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    OTAZKAKONCE: a je spravme zcela rozhodne, u b zalezi co si pod tim predstavujes (nejsem urza)
    OTAZKAKONCE
    OTAZKAKONCE --- ---
    Když tohle jsou rudý zrůdnosti, co by potom byla ta správná řešení?
    Říkáš, že ten dokument je nesmysl, tak asi máš nějaká jiná řešení, jiné modely jak spravovat společnost. Zajímá mě jaké to jsou.

    Klausova ruka volného trhu? (řeší vše)
    Libertarianská svoboda jednotlivce?
    Demokratická a liberální společnost bez daní a sdílení? (bez státu)
    Česká národní společnost? (to že jsme Češi nás všechny propojí a vybudujeme prosperující společnost)?
    Neco úplně jiného?
    OTAZKAKONCE
    OTAZKAKONCE --- ---
    SAMOUT: silné sociální zabezpečení je na zbliti? Řekni to svoji babičce až si půjde pro důchod, lidem co přišli o práci, všem sirotkum a třeba i sám sobě až budeš v nouzi. (tuším že ty určitě nikdy nebudeš a nikdy jsi nebyl)

    Osobně jsem měl sirotčí důchod když jsem byl na VŠ a oceňuji to dodnes. Nechápu (!) proč by tohle měl stát přestat dělat.

    Progresivní daňová politika?
    Vždyť to už v ČR máme X let. Proč je to chyba EU?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam