• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    DOBYTEK: Správně jsi uvedl, že do střetu se nikomu nechce. Ono se totiž do střetu vlastně nechce ani Polsku ani Maďarsku. Je to vlastně o soft power. Německo+Francie musí ukázat jasné odhodlání do střetu jít (aby k němu nedošlo).
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    Se omlouvám za tapetu, jen nad tím už pár dní přemýšlím
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    SUMAC: njn, jenže EU není evropská federace, ale stoji na pomezí mezi jí a mezinárodní organizace, mezinárodní právo veřejné je prostě o absolutně suverénních partnerech, pokud to tedy nejsou smlouvy s poraženými. Lisabon byl výsledkem cíleného tlaku na bližší posun k mezinárodní organizaci a odklon od federace, z toho i plyne vetší důraz na jednomyslnost v Radě a Evropské radě. Už před Lisabonem byla velká poptávka po sankčních ustanoveních ve smlouvách, UK dělalo dlouhodobě vlny (vlastně vždycky, byť třeba dokopali zbytek EU k SEA), i o tom vylučování se mluvilo, nikdo nemel iluze o post-totalitních státech, ať už ve východní Evropě, ale i třeba s ohledem na Řecko, Španělsko, Itálii.

    Jenže o tom to asi je, rozhodnout se, jestli má být EU víc než kdejaká FTA. Soud EU opakovaně potvrdil, že bez právního státu a ochrany základních lidských prav to nemá budoucnost - ekonomická integrace na takové úrovni bez toho nemůže fungovat, protože práva jednotlivců jsou s tou ekonomikou neoddělitelně spojena, ale i proto, že postoj k právům jednotlivců odráží postoj členských států k právu EU, viz už třeba kauza Marshall nebo i Van Gend en Loos. Poláci a Maďaři teď nenávidí ženské a LGBT+, což tak nějak nikoho samo o sobě moc neštve, ale ve výsledku tím otevřeně kašlou na primární právo EU. Zítra můžou říct, že kašlou na harmonizaci, nebo rozhodnuti soudu EU, nebo třeba zase zavedou cla/kvóty. Co pak? Do střetu se nikomu nechce, ale bez toho nebude zatím kam ustupovat, protože takhle můžou držet pod krkem nás všechny navěky. Alternativou je rozpad EU, resp. vytvoření alternativního bloku na západě a ponechat východ osudu.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    ERGOSUM: pokud se v tom "chces orientovat" tak prestat knucet o vedouci uloze EU, a o EU si neco precti, pak prijd diskutovat. diky.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SUMAC: Tak tohle bylo vrcholně odborné. Ale možná to má demonstrovat "ten jediný správný" přístup.

    Odpověz tedy odborně na otázky. Když se schvalovala půjčka EU, dostaly PL a HU na srozuměnou, že by ty peníze neměli dostat? Dostanou se k penězům i jiní, kteří neplní své závazky a kteří? Jak hodnotit podmínění vyplácení penez něčím nesouvisejícím s účelem těch peněz?

    Rád bych se v tom orientoval. Zatím mi to připomíná zakotvování "Vedoucí úlohy EU"
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ERGOSUM: Téhle hry si nevšiml nikdo, kdo se v dané problematice aspoň bazálně orientuje. Ale určitě je můžeš poučit;)

    Hele, jaká je tvoje profese? Mně by taky někdy udělalo nesmírnou radost pronášet v tvé odborné oblasti nějaké ptákoviny, za kterými bych si hrozně hrdě stál:)
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    ERGOSUM: hele tohle je odborna diskuse, pokud nemas neco odbornyho k tematu nechces jit kecat nekam kde to lidi zajima?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Schválně. Kdo si všiml hry "Vezmeme si úvěr. Ten budeme splácet všichni. Ale HU a PL z těch peněz nic nedostanou. A ještě budou dál plnit rozpočet."?
    Přístup "Všechny způsoby jsou dobré, jen když dosáhneme svého" není něco zač bych hlasoval.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    SUMAC: V první řadě se uvidí, co udělají premiéři na Evropské radě (protože HU a PL zablokovali schválení na diplomatické úrovni, takže na řadě je úroveň politická). Třeba takový Rutte dnes řekl, že pro něj je rule of law conditionality naprosté minimum, pod které nepůjde. A řada dalších čistých plátců má východních penězotoků plné zuby. IMO bude muset Orbán vycouvat. Jak jsem psal, je možné, že v úplné krizi se těch 750 mld eur, které mají být ve fondu obnovy, provede mimo rámec Unie bez HU a PL účasti. Samotný sedmiletý rozpočet (cca 1,1 bilionu eur), pokud bude stále blokován, pojede na provizorium, ovšem už s platnou rule of law podmínkou, takže zase prohra pro PL a HU. Nicméně během provizoria by neplatily ani rabaty, které mají čistí plátci:) Obecně ale jet na provizorium není úplně nejefektivnější plán.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    BANSHEE: jo je evidenenti ze udelat EU exit a sestrelit sebe i svoje korporatni zajmy tak jak to demonstroval BJ a jeho vote leave trupa, uz nikdo zkouset nebude. to blokovani rozpoctu je asi to jedine co jim zbyva, pac evidentne jim eu sahla na toky penez a jim se to nelibi a budou to blokovat, kdyby ten rozpocet prosel tak prijdou o hodne. otazka je, jak se ted hnout z mista tak, aby na tohle divadylko doplatilo jen HU a PL a nikdo ostatni?
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    SUMAC: Na druhou stranu ma Ergosum pravdu v tom, ze EU zcela blahosklonne ignorovala strileni do lidi (byt jen gumovejma projektilama), kteri se nijak neprovinili proti verejnymu poradku, nikoho neohrozovali, chteli jen hodit do krabice kus papiru. To proste nejde ignorovat, a Rajoy za to mel jit pred mezinarodni soud. Jestli bylo hlasovani o samostatnosti Katalanska legitimni nebo ne, to je dalsi vec, ale je zcela nepripustny mu branit timhle zpusobem. Takze ano, bohuzel tu je dvoji metr, zcela nezpochybnitelne, protoze v tu chvili ve Spanelsku vladlo vsechno mozny, ale pravo to nebylo.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    SUMAC: Vyloučení zakládací smlouvy neznají. Znají ale pozastavení práv podle článku 7 SEU. To je obecně považováno za dostatečně velkou zbraň. K její aktivaci ale potřebuješ jednomyslnost a PL a HU několikrát dali najevo, že se navzájem podrží. Navíc k pozastavení práv nebyla nikdy úplně chuť - je to fakt ten úplně poslední krok. Proto se ukázal být zajímavější přístup "sáhněte jim na peníze" a spojit kritéria právního státu s vyplácením peněz z rozpočtu Unie. A je vidět, že to padá na úrodnou půdu - pokud by HU směřovalo k národovecké totalitě, logicky by chtělo spíš z Unie hrdě vystoupit a unijní peníze by mu smrděly. Tam by taky bylo namístě aktivovat článek 7. Orbán ale evropské peníze chce - pro sebe a pro partaj...
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    ERGOSUM: plati pro vsechny stejne. orban a polaci torpeduji eu, spolu s babou rozkradaji nebo blokuji rozpocet a zaroven podkopavaji legislativu, kterou se zavazali dodrzovat pri vstupu.

    nevim na co narazis, ale madari a polaci sabotuji eu na minimalne trech levelech. anglicani ji sabotovali taky, ale ti meli aspon koule se sebrat a jik knucet mimo eu.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SUMAC: Chceš tím říct, že nikdo nedostane nic? Buď ty protokoly neplatí pro všechny, nebo má každý pěkný hřbitov kostlivců ve skříni.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    DOBYTEK: bohuzel, ale melo by mit nekde explicitne stanovene, ze tohle povede k vylouceni.

    ERGOSUM: znamena presne to, co je v pristupovych protokolech. staci si to precist.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Termím "Vláda práva" zní moc hezky. Teď jen co ten termín vlastně znamená.
    Pohledem například Katalánce, ignorování bezpráví, když se to hodí.
    Neříkám, že myšlenka nezávislých soudů je špatná. Ale vláda soudců nad právem(tj když právo ignoruje) špatná je.
    Když občané sami souhlasí stím, kdo bude posuzovat jejich činy i činy jejich odpůrců a rozhodovat spory, když stanoví zákony, podle kterých se tak má dít, tomu se říká soud.
    Když rozhoduje osoba dosazená nebo neodvolaná kvůli cizí mocnosti, už o soud nejde.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    SUMAC: ja si myslim, ze to vsem bylo vic nez jasne, proto v ramci pristupovych rozhovoru musis prokazat funkcni demokracii a dodrzovani pravidel pravniho statu. Spis si nikdo nedovedl predstavit, ze jejich demontaz probehne tak rychle, v Polsku to byla v zasade otazka jednoho volebniho obdobi.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    SUMAC: Videnska umluva, nekde kolem clanku 63 cca, musela bych se podivat, je to u neplneni zavazku
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    bohuzel eu asi nepocitala pri stanoveni pravidel ze se z vychodu privali hordy Orbanu a Babisu a budou si s celou myslenkou eu vitirat zadnici
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    skoda

    It's often overlooked that linking EU funds to rule of law is a very personal threat to Viktor Orbán and his family too.
    @direkt36 have uncovered in details how EU funds enriched the Orbáns: the father, the brother and the son-in-law. THREAD.
    https://twitter.com/panyiszabolcs/status/1328609561880768512
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam