• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TYKVEAntiFacebook
    Pro lidi, kteří nemají facebook:)
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    WANAH: no tak právě třeba letecká doprava: pokud jsi z nějakého iracionálního důvodu na blacklistu (a už se vyskytl příklad malého indického dítěte, které ze záhadného důvodu figurovalo na seznamu nebezpečných teroristů, kteří nesmí na palubu letadla), tak prostě nemůžeš dnes absolutně cestovat po světě - a protože pro spoustu destinací neexistuje pozemní či lodní varianta, tak mě to přijde jako dostatečná forma "vyloučení" (samozřejmě: spousta lidí si asi nedovede představit, že se cestuje taky třeba za prací či vzděláním - a nejen na dovolenou, apod.)

    u FB hrozí, že získá monopol právě např. na rating kvality článků či webových stránek - jistě, potřeba nějaké nezávislé autority tady zřejmě byla, jakýkoliv samo-domo systém je vždy zneužitelný provozovatelem stránek, to je jasné - ale to nezávislou autoritou se mělo stát něco jiného než FB.

    já o tom pochopitelně stále ještě přemýšlím, jak by vlastně decentralizovaný systém hodnocení kvality stránek měl vypadat - ono je ve hře několik vzájemně protichůdných požadavků. ale představa, že někdo jako FB získá monopol na "to se mi líbí" palečky pod webovými stránkami, mě popravdě přijde jako noční můra.
    WANAH
    WANAH --- ---
    XCHAOS: O které komerční služby se jedná? Nějak mne nenapadá žádná ... a to nemluvim o soc. vyloučení
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GIANT: to bych fakt pořešil raději soukromě :-) faktem je, že jsem v té době byl na NYXu ještě nováček, a neměl jsem úplně v paži některé zdejší zvyklosti - ale druhým faktem je, že navzdory tomu, že se klub jmenuje C/C++, v něm opravdu nebylo radno shánět příznivce svého odvážného tvrzení, že by C mohlo evolvovat třeba i jiným směrem, než k C++ :-) tady je to fakt silně offtopic ... je to sice geekovské téma, ale i geekové (nebo právě geekové) jsou schopni se k smrti pohádat o suché z nosu. "sobecké memy" prostě své nositele vedou k tomu, aby bojovali s nositeli jiných memů :) (Dawkins)

    jinak politika uživatelů NYXu vůči despotickým adminům klubů je kapitola sama pro sebe, podle mě se do této politiky časem uživatelé budou muset vrhnout.. ale současně je to podle mě už minulost. opačný extrém - tzn. laxní admini, kteří tolerovali celé měsíce nekonečných repetitivních flamewars plných urážek - je podle mě vyřešený těmi palci - no a pokud někdo banuje třeba za příspěvek, který se objeví v klubu, kam měsíce nikdo nic nenapsal, tak tam to podle mě vyřeší prostá evoluce.

    nedávno jsem si tady třeba u zakládání klubu všiml hlasování, které nahradilo dřívější "žádání správců o založení klubu"... nevím jestli to je už u všech témat, ale podle mě to tady směřuje k docela univerzálnímu systému, který pro mě představuje alternativu k FB despocii.

    současně ale FB představuje docela prokazatelný "business model" - je jasné, že pokud má někdo 2000-3000 "přátel" na FB, tak jde o "virtualizovaný sociální kapitál", který už dnes zdatnější jedinci dokáží přetvářet v cash flow nejen skrze vyslovené podvody - ale např. i v oblasti cestovního ruchu, politiky, propagace kulturně/kalicích akcí, apod. - právě proto ale FB označuji za "sociální letadlovou hru": finanční letadlové hry také nějaký čas fungují (hlavně svým zakladatelům), než se zhroutí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Facebook bude šmírovat e-maily, některé věci nepošlete - Živě.cz
    http://www.zive.cz/bleskovky/facebook-bude-smirovat-e-maily-nektere-veci-neposlete/sc-4-a-154720
    Zprávu s blokovaným obsahem zkrátka neodešlete. A protože Facebook potvrdil, že hodlá současný systém „ochrany uživatelů“ nasadit i do své nové komunikační služby s provázanou e-mailovou schránkou, dočkáme se neobvyklé e-mailové služby s kontrolou obsahu ještě před odesláním.
    GIANT
    GIANT --- ---
    sory za OT, ale jak clovek dostane ban v C++? :-D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: (brzy asi dostanu ban ještě v jednom klubu, ale to je tady fakt fuk - zvůle moderátorů má jen lokální dopad a tento problém lze řešit prostředky "vnitro-komunitní" politiky...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Nová role pro Facebook. V USA bude bankám radit u životních pojištění | FinWeb.iHNed.cz -
    http://finweb.ihned.cz/c1-48254740-nova-role-pro-facebook-v-usa-bude-bankam-radit-u-zivotnich-pojisteni
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TečkaCZ - #IAmSpartacus - aneb když někdo vyhrožuje pumovým útokem přes Twitter...
    http://teckacz.cz/1077
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUCKYMARY: ...a naopak pravá fotka ani pravé jméno nejsou žádnou prevencí smazání účtu. a co mě přijde znepokojivé je to, že algoritmus rozhodování o tom, kdo půjde z kola ven, není vůbec znám... a FB ani nepokládá za nutné se z toho někomu zodpovídat - je to přece soukromá firma a uživatelé FB ani nejsou zákazníci této firmy (toto si prosím POŘÁDNĚ promyslete, co znamená: řadoví uživatelé FB fakt nejsou zákazníci - jsou spíše něco jako nakupující v supermarketu, kteří ještě neprošli pokladnou... a pokud k ní nehodlají jít, mohou být ze soukromých prostor kdykoliv vyvedeni...)

    Zkušenost Daniela Dočekala (trochu enfant-terrible českého Internetu, ale přeci jen letitý power-user) napovídá tomu, že vyhozeni mohou být ti, kdo s plným nákupním košíkem nehodlají postoupit k pokladně. Moje zkušenost je paranoidnější, a určitou teorii jsem nastínil zde: [ XCHAOS @ AntiFacebook ] - samozřejmě, může to být paranoidní nesmysl - ale to, že necítí potřebu se někomu zodpovídat ze svých rozhodnutí, pochopitelně nahrává takovéto paranoii.

    Nepatřím k hledačům New World Order a Ještírků - ale pokud bych je už někde hledal, tak asi fakt na FB.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LETUSK: jenomže ono být zabanovaný na FB bude brzy něco podobného, jak být zabanovaný v rámci mezinárodní letecké přepravy: existují tu komerční služby, ke kterým neexistují lehce dostupné alternativy, a zabanovaný člověk může snadno skončit sociálně vyloučený..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FANAE: nevím co se dělo historicky.... nesuďte žádnou komunitu dle jejích sektářských začátků v době, kdy měla méně, než 10 000 členů, že :-) dnes hrozí reálně ban v konkrétním klubu.

    já mám například ban v konferencích Marxismus a C++ - a nenadávám kvůli tomu hned na NYX, že jo :-)
    FANAE
    FANAE --- ---
    LUCKYMARY: Dobre, ale proste tim porusujete pravidla, se kteryma jste se zavazali souhlasit a minimalne ten ban hrozi docela dost (viz. XChaos, clanek o trochu niz, ze FB vyzaduje obcanku i kdyz jen zapochybuje o pravosti udaju atd) - na Nyxu ti hrozi ban jen za to kdyz se chovas jak naprostej kreten:) (a obcas ani to ne:)
    PEDRO
    PEDRO --- ---
    FANAE: jen takovas mensi pozvanka....na fb jsem nekolik let pod prezdivkou, nekolikrat sem si ji zmenil, pokazde mi to fb schvalil, menil sem si vek, v profilu mam animovanou ikonku, paklize me nekdo nahodou otaguje tak se to ukaze jen u me a u nikoho jinyho, nikdo koho nemam v pratelich se o me nic nedozvi. Je to jen o tom co vse si dokazes nastavit....
    LUCKYMARY
    LUCKYMARY --- ---
    FANAE: no... na fb nemám svoji fotku, a znám spoustu lidí co tam nemaj svoje pravé jméno a stále tam jsme... myslim, že s tim tagnutím fotky to lze taky nastavit, abych to potvrdila popř. zamítnula (nevim, nezkoušela jsem to) každopádně vim jak tag smáznout.... a z té ikonky co mám na nyxu vážně nejde nic poznat :) a ano je to moje blbost..
    FANAE
    FANAE --- ---
    LUCKYMARY: Blbost, uz jenom proto ze na FB MUSIS mit vlastni jmeno a MUSIS tam mit fotku. Kdyz nemas, tvoje vec, ale dost pravdepodobne ti tam zabanujou ucet. Takze na Nyxu si sice muzes vyfiltrovat nejaky ID, dozvedet se o nem pomalu vsechno, ale muze to bejt nekdo, kdo celou dobu sedi vedle tebe a to se dozvedet vubec nemusis. To ze zrovna ty mas v ikonce koukam svoji fotku,t o uz je, jak sama rikas, tvoje blbost:) Tady te narozdil od fb do fotek nikdo nenuti, nehrozi, ze ji sem nekdo da bez tvyho vedomi a otaguje ji aby se kazdymu tvymu znamymu objevila na uvodni strance. Proste jsou to dve uplne jiny veci. Na Nyxu si soukromi delas sama, na fb, pokud neporusujes pravidla, ne.
    LUCKYMARY
    LUCKYMARY --- ---
    LETUSK: :) jasnačka
    LETUSK
    LETUSK --- ---
    LUCKYMARY: nesrovnával bych fejsbůk s nyxem ale spíš bych chtěl říct to že když se ti nelíbí fesbůk nechoď tam...když se ti nelíbí nyx tak hádej co:)je to prosté
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: problém je snad je v tom mojeID je příkladem centralizovaného řešení, kdy se autorita, které už dnes lidi důvěřují ohledně uchování identity majitelů domén rozšíří svojí působnost a posílí svůj vliv: nic víc, nic míň. můj vztah k CZ-NIC, který za touto aktivitou stojí, je víceméně neutrální - nevidím v tom velké nebezpečí, ale ani nevidím důvod, proč by to měli být právě oni, kdo boj o kontrolu nad online identitami vyhraje.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Nicméně anonymitu ztrácíš, jen tam, kde chceš. Pokud soud bude chtít zkoumat, co jsem koupil v eshopu či poradil na forum Ubuntu, tak prosím. Nicméně stále je to problém hlavně legislativy a schovávat se za technické řešení není dlouhodobě udržitelné... to je jako přistupovat ke své ochraně jak v USA- policie mi nepomůže, musím si vybudovat pevnost.

    Samozřejmě pokud budu navštěvovat web, kde si budu dělat legraci ze které by někdo mohl dělat problém, tak MojeID (ani obdobu) nevyužiji.

    A na spoustě webů mi autorita fyzické osoby chybí - ve smyslu, že všechny uživatelé jsou bráni jako anonymní odpad Internetu a ne jako lidé, kteří třeba i zajímavou práci tráví svůj volný čas na tom serveru - příklad poradní fora).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    navíc mám podeření, že k rušení účtu na FB dochází jednoduše tak, že na každý účet je automaticky vykalkulována cena za jeho zrušení - tento příjem lze jistě zlegalizovat např. tak, že si zadavatel odstřelení účtu zaplatí v patřičné výši reklamu - a prostě kdokoliv překáží, ten je na FB k dispozici "na odstřel"

    samozřejmě žádné důkazy nemám - ale představuji si to tak, že FB profesionálové jsou v kontaktu s příslušnými šedými eminencemi - a pokud tito FB profesionálové poptají "odstřelení" nějakého účtu, tak že neviditelná business inteligence, vyhodnocující, který účet má pro FB jako cenu, vypočítá, za kolik se FB vyplatí ten který účet "odstřelit" - samozřejmě , nemusí jít o reálnou měnu, ale klidně o nějaké interní bartery v nějakém trusted prostředku meta-směny... ostatně, proč se mainstreamová média tak zuřivě snaží zpropagovat svojí přítomnost na FB ?

    ano, je to jen konspirační teorie. ale žádný racionální klíč k tomu, proč některým potížistům je účet na FB zrušen a jiným ne, prostě k dispozici není. a já připouštím, že kultivované konspirační teorie má smysl rozvíjet (samozřejmě bez toho, aby se člověk okamžitě nechal ochromit strachem ze závěrů, ke kterým ho takové úvahy přivádí...).

    celé je to víceméně o základním vztahu k realitě: část lidí předpokládá, že většina lidí kolem něj je tak nějak hloupějších, než oni - a že ti, kdo zaujímají vyšší mocenské postavení, měli spíše náhodné štěstí, než aby to bylo důkazem toho, že jsou chytřejší. jiná část lidí je naopak ochromena paranoiou, protože věří, že svět kolem nich je tvoře promyšleně zlými jedinci, kteří se nejefektivnějším možným způsobem snaží udržet u moci. no a já se snažím jít třetí cestou - snažím se jít cestou opatrných racionálních úvah a "emulace" toho, jak asi uvažují ti, kdo jsou u moci. (Případně je vždy zajímavé jim nastražit nějaký "honeypot" - a sledovat, jak budou mocní zacházet s cennými informacemi, když se jich zmocní - toho je možné dosáhnout tím, že podvržené informace patřičně "označkujeme", apod.). sice jsem k těmto špionážním hrám skeptický - ale současně je to jediná alternativa ke slepé paranoie a k stádnímu ochromení strachem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: tam je hlavní výhodou kompatibilita s OpenID, takže nejříkám ani ano, ani ne.

    nicméně samozřejmě o snahu partičky registrátorů domén (kterou z velké části živí i peníze spekulantů, to je marné) vytušit, kudy se bude ubírat vývoj, až klesne význam samotných registrací domén (mj. právě třeba i kvůli různými sociálním sítím).

    obecně sice chápu nějakou základní potřebu udržení kontinuity online identity - např. aby někdo nemohl jednoduše vystupovat pod mojí přezdívkou - ale nevím, jestli se příliš těším na okamžik, kdy za cokoliv, co někdo napíše online, ho nějaká mocnější instituce bude moci žalovat. (a to pochopitelně jde s ověřenými identitami ruku v ruce...)

    současný polo-anonymní stav spojený s možností pojistit se proti tomu, že moje identita nebude svévolně smazána/zrušena/vyvlastněna, mě přijde poměrně rozumný. (a přiznejme si, že s těmi garancemi jsou spojené reálné náklady, tudíž právě toto udržení online kontinuity stěží někdo bude skutečně nabízet zdarma... zvlášť pokud s ním bude spojené i zálohování data, apod.)

    víceméně se mi tu rýsují dva obchodní modely sociálních sítí: jeden je ten, který dnes tak či onak převažuje - a sice, že "kdo zaplatí víc, ten bude více viděn": přičemž nikdo nemá jistotu, že stejně nebude přeplacený, a do hry se okamžitě dostává velký business. další model je, že větší množství lidí zaplatí menší množství peněz - a výměnou získají určité větší či menší záruky (garantovat lze například nesmazání účtu a dat - tedy, v podstatě alternativa k pokračování komerčního webhostingu, ale více user-friendly - naopak, stěží lze garantovat udržení soukromí a utajení dat, protože by to vyžadovalo existenci arbitra, který bude více trusted poskytovatelem i uživatelem, než si tito dva věří vzájemně: lze samozřejmě hrát složité špionážní/zpravodajské hry zahrnující steganofrafii a watermarking - pozor, nezaměňovat watermaking s waterboardingem :-) - ale jsem skeptický ohledně toho, k čemu by tyto hry vedly)

    když to shrnu - nesouhlasím s id S_TEJK v tom, že NYX je větší zlo, než FB. NYX se aspoň snaží vybírat od většího množství lidí menší částku , a něco jim za to slibuje - budiž, není to zaítm třeba vytuněné, ale je to krok správným směrem - krok k rovnostářskému liberalismu. FB blufuje s tím, co vše je u něj zadarmo - ale klíčový vliv lze samozřejmě získat pouze za peníze.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam