• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    UNREALONEAD(H)D - porucha pozornosti s hyperaktivitou i bez
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    POZITRON: tak on má lékař v první řadě předepisovat to, co pacientovi pomůže, ne úplně co chce. Že předepisuje lék se stejnou účinnou látkou na druhou stranu nemusí znamenat, že to dělá proto, že dostal nějakej matroš do ordinace, ale třeba je tam ještě něco jinýho, co třeba snižuje vedlejší účinky a tak. U léku za 300 bych tipoval spíš na to.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    AXTHEB: ok, ja mam teda informace jiny, mame v rodine lekaru x a treba jeden pribuzny je primar a ten jezdi na "konference" do karibiku snad kazdy rok. neni na tom nic spatnyho ani nelegalniho. v byvaly praci jsme taky napr. brali bedneni od firmy PERI, protoze nam mimo jine platili lyzovani v rakousku, chlapum jeste zavody jacht v chorvatsku atd., bylo to jakoze "skoleni". :) tak to proste je. jestli nekdo dostane propisku nebo kalendar na stul, tak to je samozrejme neco jinyho. o zlejch farmafirmach jsem nic nerekla, me zivej.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    KOLLUCHA: jaky vazny obvineni, to je normani praxe. roky mi psala cipralex (na uzkosti), pak najednou z navstevy na navstevu zacala psat itakem a kdyz jsem si stezovala, ze ho ne vsude maj a ze mi kolikrat v lekarne daj misto nej stejne cipralex, tak zacala na recept psat "nezamenovat". lekar ma svaty pravo predepisovat, co chce a nechapu, proc by podle tebe mel prijit o karieru, imho nesmysl.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ANICASE: uprimne, nez mi adiktolozka napsala leky, praskla diagnozu. Diagnoza pro me mela a ma stale vetsi hodnotu nez leky.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ZUZKAOU: Souhlas. To je jasné, že firmám jde o zisk. To není záležitost farmacie, to je univerzální. Akorát teda Stratterou hazarduješ, protože Strattera může mít ty vedlejší účinky život ohrožující třeba v případě, že má někdo vysoký tlak.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KOLLUCHA: jsem ta poslední, co by farmafirmy obviňovala ze spiknutí a nemyslím si, že zrovna na stratteře se na českém trhu dá vyděalt balík, natož na stratteře pro dospělé. Stratterou navíc teda životy lidí nijak nehazarduješ.

    Ale farmafirmy, respektive jakékoliv nadnárodní korporace zajímá zisk. Nic moc jiného. Ale trh je o něco kultivovanější, než třeba přelom tisíciletí a okaté uplácení doktorů už nefunguje, daleko lepší kšefty jsou lobbying na pojišťovnách. Furt ale zrovna léky na poruchy pozornosti v ČR vážně nejsou zdrojem nějakého velkého terna. I proto se nikdo moc nesnaží tady prodávat něco modernějšího než stratteru a ritalin č concetru. Trh je na to prostě malej.

    Dobře zvolená psychofarmaka v oprávněných případech jsou dobro, zachraňují životy a výrazně zlepšují kvalitu života - ačkoliv je to vykoupeno vedlejšími příznaky.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    Mně tohle téma přijde jako eticky strašně těžký. Jako jasně, že může existovat nějaká svině, která hazarduje se zdravím a životem desítek, možná stovek lidí. Určitě jich existují mraky. Ale já si nemyslím, že by doktor nebo ta "farmakofirma" měli zapotřebí dělat něco takového. Zvlášť ta farmakofirma. To by udělali líp, kdyby zaplatili reklamu na mcdonald, alkohol a cigára. A budou vydělávat na lécích :-)) Není třeba šíleně riskovat a hazardovat se životama lidí. Doktorů je málo a mají problém obsloužit, co mají. Proč by si přidělávali práci?
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    KOLLUCHA: Ostatně teď nedávno se nějaký takový případ řešil. Nebyl to ale psychiatr, ale tuším neurolog. A nebo možná něco jiného. Nevěnovala jsem tomu moc pozornost. A ten šel kvůli tomu k soudu.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    POZITRON: To je poměrně vážný obvinění. Samozřejmě, že je možný nějakým nepřímým úplatkem doktora získat, aby předepisoval lék od určité firmy na úkor toho samého léku od konkurence. Příklad: Paralen x Parapyrex. Ale tvrdit, že doktoři cpou léky lidem, co to nepotřebujou, za to může ten doktor přijít o kariéru a tudíž v podstatě o všechno.

    AXTHEB: Ale samozřejmě existují doktoři, kteří divokým předepisováním maskují vlastní neschopnost.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    MIGUEL: mno, už jsme to tu párkrát jeli.
    MIGUEL
    MIGUEL --- ---
    CYBERWOLF: takovyhle konspiracky tady nikdo nerozjizdi.. :D nez se stane konkretni nemoc nemoci, predpokladam, ze musi nejprve dojit k publikaci v kvalitnim zurnalu + uznani vysledku odbornou komunitou, tohle jen tak neuplatis:))

    nebo se mylim?? v medicine nedelam
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    POZITRON: Nikde. Taky si všimni, že původně nereaguji na Tebe.
    Jinak teda co vím tak to "sypání farmafirem" je na úrovni kalendáře a dvou propisek, v extrémních případech rautu v *** hotelu na periferii.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Ono když se na tom člověk trochu zamyslí, tak takový lékař ty farmafirmy vlastně k ničemu nepotřebuje, stačí když bude provádět úkony s dobrým poměrem cena/výkon a vydojí si pojišťovnu úplně na pohodu. Psychiatr obzvlášť :) Do konspiraček o tom, že si nemoci vymýšleji farmaceutické společnosti, protože by jinak neměli co léčit, bych radši moc nezabrušoval.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    MIGUEL: zas na druhou stranu lidi jsou po diagnozach lacni. :)
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    AXTHEB: to tvrdim kde?
    MIGUEL
    MIGUEL --- ---
    AXTHEB: o tom to neni, je to samozrejme primarne chyba nedostatecne proskolenyho a neetickyho lekare, ktery je ochoten pristoupit na tuhle hru farmakofirem
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    POZITRON: Opravdu je to chyba jen těch farmafirem?
    MIGUEL
    MIGUEL --- ---
    AXTHEB: to sice ano, ale pouze v kombinaci s dostatecne proskolenym lekarem...
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    AXTHEB: jak to souvisi s tim, ze farmafirmy doktorum sypou a ti pak vesele rozdavaj diagnozy a prasky i tam, kde to treba neni nutny?
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MIGUEL: Nic, bez nich bysme byli mrtví:)
    MIGUEL
    MIGUEL --- ---
    POZITRON: njn farmakofirmy....co na to rict
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    MIGUEL: umi, neumi, uz na podzim 2016 mela napr. moje psychiatricka v cekarne i ordinaci letacky o ADHD u dospelych a reklamy na stratteru, takze u ni bych si tipla, ze diagnozou ADHD moc setrit nebude a na zaklade nejakyho pochybnyho a velmi zjednodusujiciho dotaznicku od firmy Eli Lilly ji priklepne ochotne tomu, kdo si jen trochu rekne.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ANICASE: Zkoušel ti někdo nasadit nějaké stimulanty? Existují ještě jiné ne-stimulanty, ale ty na českém trhu vůbec nejsou. Jak jsem právě zjistila :-( Mně to přijde líto, že máš takový problémy se žaludkem...
    MIGUEL
    MIGUEL --- ---
    ANICASE: jj, mam to uplne stejne, stratteru teda beru oproti doporuceni rano, vzdycky po vydatnejsi snidani, jinak opravdu dela zaludecni problemy
    MIGUEL
    MIGUEL --- ---
    ANICASE: ja jsem mel spis dojem, ze se s adhd roztrhl pytel az po odvysilani toho dokumentu. ostatne standardni psychiatr adhd u dospelich ani neumi.

    chci se zeptat, pokud uz jsi stratteru vysazovala, mela jsi syndrom vysazeni? vysazovala jsi nahle, nebo byla nejaka prechodna doba, kdy jsi ubirala davky?

    pokud ji beres dlouhodobe, nemusis pravidelne podstupovat nejaky evaluace u pojistovny? je to docela drahy lek.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DRAKY: významné množství dětských poruch nepřetrvává do dospělosti, protože nervová soustava dozraje. S podporou snáze, bez ní mnohdy taky. Některé přetrvávají, ale jsou zkompenzované. A některé přetrvávají a škodí.
    DRAKY
    DRAKY --- ---
    ANICASE: a neni mozny, ze i diky tem lekum driv a brzkymu rozpoznani se podarilo to, ze ta nervova soustava dozrala? Coz je idealni cil lecby v detstvi a dospivani, jestli to dobre chapu
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ANICASE: Hele já nevím. Ty přece tu holku tak dobře neznáš. Nevíš, co se jí děje v hlavě nebo jak to zvládá. Brala třeba léky? Mně lidi, kteří mě moc neznají, berou jako ztělesnění klidu. Protože jsem se naučila, jak se sedět bez hnutí, jak mluvit pomalu, jak se koukat lidem do očí, prostě jak zvládnout ty nejhorší věci. Když se nehlídám, tak mluvím moc nahlas, jsem neustále v pohybu, mám blbé poznámky a vůbec emituju okolo sebe nervózní energii. Takže se hlídám. Ale v hlavě mi celou dobu hraje punková kapela tak nahlas, že skoro neslyším, co se děje kolem mě.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ZUZKAOU: Aha to je zvláštní, máš nějaké zdroje? Podle toho, co jsem tak vyčetla, tak žádné biologické markery ADHD právě v podstatě neexistují. Jako jo, někdy je to vidět na MRI a někdy se to projeví na EEG. Ale ne vždycky. Co jsem tak pochopila, tak na EEG se děti s ADHD posílají spíš sekundárně, aby se vyloučila komorbidní epilepsie, která je prý přítomná v 25% případů. Ale prosím, neber to nijak špatně, já bych si přála, aby to šlo diagnostikovat takhle jednoduše.
    https://www.brainclinics.com/adhd-history-of-eeg-research
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4633088/
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4747276/

    I když je tady tahle studie (jenom abstrakt), která naznačuje, že je potřeba EEG umět udělat a přečíst:
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0208521617302619
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ANICASE: tak zejména v dospělosti je rozhodující EEG, ze. a mělo by být součástí diagnózy i v dětství.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam