RUDOLF: Problém je, že co jsem zatím viděla Apple alternativy MS Office, tak to bylo mnohem mnohem horší než Libre Office. Pořád se mi nedaří rozumně programovat ve Visual Basicu pod Libre Office, nefungují tam klávesové zkratky, jak jsem zvyklá a jak učím studenty, posledně mi smazaly poznámky pod prezentacemi a byly jen v nějaké view verzi, ve které se pro změnu nedaly pořádně uživatelsky přívětivě editovat.

Nechápu tedy, jak Apple HW řeší problematiku, že potřebuji krom MS Office ještě nějaké další windowsí aplikace (kalkulačky pojišťoven a bank) a věci, které se v linuxu instalují jedním kliknutím či snadno, protože to autoři psali pod linuxem (python, sage, LaTeX, občas prográmky psané v rozličných jazycích - posledně tuším cosi v C-čku). Naopak mi přijde, že bych pak musela řešit nejenom emulaci linuxu, ale i windows a měla bych v jedné škole na stole v kanceláři windows, ve druhé linux a doma Apple.

Live distribuce na flashce - není lepší mít dual boot v počítači?

Takže z toho vyplývá, že právě to W10 + nějaká emulace je asi ta funkční varianta, ale právě to byly posledně problémy, že se chovala jinak než klasický linux a když jsem potřebovala nainstalovat jeden C-čkový program, 2 linuxáři nad tím seděli pár dní dohromady až to vzdali, že to nejede a nakonec se jim to podařilo rozchodit na svých linuxových strojích relativně snadno. A ani se znalostí, jak to rozchodit na linuxu, jim to na těch winech prostě nešlo. Což je v podstatě to, proč si říkám, že možná než lámat windows do linuxového chování je lepší ty linuxové nativní programy pouštět pod ním.

Taky jsem si říkal, že dualboot nahradím výběrem disku, ze kterého nabootuji přes BIOS obrazovku. Ale mám pocit, že moje deska a BIOS nenabízejí volbu mít boot dialog pokaždé zapnutý, takže je to o frenetickém mačkání patřičné zkratky, pokud chci něco jiného než default.

Ale furt se pohybuji v teoretické rovině, nemám čas to konečně realizovat a ten Linux nainstalovat:-).

FAJL: Zašel jsem ještě dál. Čistý Linux a pro těch několik případů kdy potřebuji Win kvůli nějakým ... ovladačům (například filmový scaner) pomocí BIOSu přesvědčím Windows, že ta flashka ze které běží je disk C: Potom tam tedy běží plnohodnotné Widle a odpadají trable s dual bootem.

JIXIPEN: Nevím jaké máš přesné důvody pro MS a Linux, takže se možná radou minu. Ale podle mně je každej dual-boot v pracovním i osobním kontextu ztráta času. Jak ve smyslu udržování dvojího know-how, jako např. pracovních návyků, zkratek apod. Případně sladění obou prostředí za cenu investice času do know-how.

Takže poradím hereticky ale nechci začínat žádnej flame;-) Pokud potřebuješ standardní linuxové nástroje + MS Office nebo Adobe portfolio. Jdi do Apple HW. Budeš muset akceptovat různé zvláštnosti OSX, ale jakmile to překonáš - zjistíš že to celkem drží po hromadě a někdo se opravdu zamyslel, nad tím co opravdu potřebuješ (fašismus non plus ultra). Součástí je terminál a když si doinstaluješ homebrew, máš i package manager na linuxový nástroje. Když navíc používáš Iphone/Ipad - zjistíš skvělé možnosti integrace (telefonování z mobilu přes maca, zatím se mobil nabíjí v jiné místnosti). Plus věci jako skvělá klávesnice a když za pět, sedm let koupíš novej model, bude nejspíš úplně stejná a se stejným rozložením, takže se nebudeš muset předadaptovávat. Ale není to holt pro každého.

Pokud je tvůj use case jiný, asi je lepší varianta Win10 + virtualbox s linuxem, případně ty live distribuce na flashce. Ideálně bych šel dnes do W10 PRO, protože má podporu hypervizoru - takhle jsem zjistil, že mi třeba docker nepuůde ve W10 home nativně, ale furt přes docker-machine/virtualbox.

JIXIPEN: Zmiňovala jsi Cygwin: mám teď od kamaráda doporučeno, že existuje jeho lepší varianta, Babun: http://babun.github.io/ možná by ti to pomohlo na tom windowsovém stroji, možná to bude kompatibilnější než Cygwin - sám ho zatím nepoužívám, ale podle toho, co jsem viděl, by to třeba mohlo pomoct

JIXIPEN: myslim, že ostatni radi dobre. Pokud se nechces zbavit soucasneho systemu, muzes si nastavit Debian unstable a vse by se ti melo nainstalovat v novejsich vezich i to jadro a obecne je unstable vhodnejsi pro desktop. V linuxu plati, ze kdyz potrebujes nove jadro tak nemusis preinstalovat system, ale musis si umet prekompilovat jadro ze zdrojovych kodu (na zacatku se musis rozkoukat, ale muzes se presvedcit ze tam ten ovladac je nebo neni). Navodu najdes urcite dost.

JIXIPEN: jak píše DANIELSOFT, dal bych něco od Ubuntu - Ubuntu jako takový má hodně podobný vzhled s W10, Xubuntu si drží střízlivost podobně jako W7. Ubuntu vychází z Debianu, takže co v terminálu platí pro Debian, máš z 90% i na Ubuntu, včetně spousty návodů, jak co rozchodit. Pokud tě bude velmi iritovat zvukovka a klapání v terminálu při startu, tak zkus na konci října LiveUSB s Xubuntu 16.10 =) když to bude OK, tak to přeinstaluj a bude klid =)

DANIELSOFT: No, já tam měla OpenSuse předinstalované od táty, když mi ten notebook dal. Jen tam ledacos neběhalo a zlobily sdílené disky s windows. Tak mi tam partner dal Debiana, prý je pro mě nejlepší - jen se ptal, zda chci stable a já že jo (protože jsem nechtěla, aby se to hroutilo). To jsem ještě myslela a on se tvářil, že mi s problémem rád pomůže. Jenže jeho kecy kolem čehokoli, když jsem chtěla poradit, vyvrcholily dneska tak, že jsem mu řekla, ať mi dá heslo na roota a pokoj. Na druhou stranu ve škole mám na stole taky Debiana, takže z toho hlediska to je asi lepší. Tipuji, že přehodit jádro z 3.16 na 4.4 je otázkou kompletní reinstalace systému, je to tak? V tu chvíli si případně nechám tuhle instalaci aspoň na hraní a naučení se, jak tam co funguje a časem případně reinstaluji (v tuto chvíli by reinstal hrozil tím, že si rozbiju i ty funkční windows :-( ). Když já měla Debiana na počítači před 20 lety a tenkrát to fakt bylo triviální a krásně fungovalo a mělo super vychytávky.

Tak to holt dopadá když učíte na jedné škole MS Office a na druhé škole, kde studujete, jste s asistentkou jediní, kdo mají windows. Takže když potřebuji nějaké speciality (třeba rozběhat nějaký program nativně pod linuxem), všichni od těch windows dávají ruce pryč, že si s tím neví rady a on se Cygwin fakt chová divně. Takže s novým počítačem byl podmínkou ten dual boot. Jen jsem myslela, že si toho pamatuji víc :-).

No, každopádně to, co jsem potřebovala rozchodit nutně - tu WiFi, zdá se nějak mám (resp. už to nějak dotáhnu) a zbytek se dá už nějak postupně. Zvukovku na práci nepotřebuji, tak ta ve windows stačí :-).

JIXIPEN: Jádro 3.16 už je postaršího data, já mám například 4.4 - to je věc Debianu Stable, že používá celou dobu svého releasu tu verzi všech programů, která byla v době releasu této verze Debianu a backportuje bugfixy.

To je velmi dobré pro servery, ale horší pro desktop, novější jádro by mohlo mít lepší podporu té wifi.

Celkově bych doporučoval nějakou pro začátečníky přátelštější distribuci, třeba Mint, OpenSuse nebo některou z odrůd Ubuntu: budou tam aktuálnější verze SW a user-friendly klikací nástroje pro správu.

JIXIPEN: Vada instalace

TEAPACK: Díky, jen to musím trošku zpracovat. Ty stránky jsou na mě trošku moc divoké. Ale vyhnout se terminálu je asi cíl (a hlavně aby to dělalo samo). Už jsem se dohodla s kamoškou, co má aspoň základy linuxu, že nad to sedneme spolu a zkusíme prozkoumat. Ten, co mi to instaloval, se tváří, že jako přece mi nemůže vadit, když na začátku práce musím zapnout terminál a pět minut do něj datlit příkazy :-(.

ERGOSUM: Jo, ikonka reproduktoru na liště (WiFi tam nemám, reproduktor ano) se chová podobně jako tlačítko WiFi - jde pomocí ní zvuk vypnout, ale zapnout zpátky ne. Většinou pomohlo kliknout na ikonku, tam navolit "zapnuto", kliknout na KMix, u něj taky zapnout a běželo. Případně pomohl restart systému. Dneska nic. Nepotkali jste se někdo s tímto?

Pořád přemýšlím, zda to je vada instalace nebo takový nějaký standart.

Promazal jsem nepřenášející žádný přínos. S těma tlačítky bývá občas problém, protože se výrobci nedrží ani svých specifikací. Nejlepší bude si najít nějaký dobrý návod ala TEAPACK: a zkusit to podle něho.

JIXIPEN: Já mám prostředí LXDE a tam jsou ve Volbách Síťová připojení.
Jinak kromě vypínání WiFi v BIOSu a tlačítkem na počítači mám ještě vedle ikonky reproduktoru na liště ikonku kde se povoluje síť a WiFi. Pak se objeví i ten seznam dostupných wifin.

JIXIPEN: Tak to jsou dobré zprávy =) jinak, pro začátek vyzkoušej ten defaultní, nebo tento, který taky vypadá dobře =)

S detekcí toho tlačítka: zkus toto, hlavně ten XEV, pokud dokážeš najít ID toho tlačítka, tak by neměl být problém přiřadit makro, aby ses vyhla terminálu úplně =)

JIXIPEN: windows 10 jsou fakt plné reklam. respekt za to že zkoušíš linux. já ho mám jen v práci na serverech, takže s wifi vůbec neumím.

Tak jsem našla řešení a je ještě divočejší, než jsem čekala - nejdřív se musí zmáčknout tlačítko (pořád svítí červeně, ale je jakože zapnuté) a potom se musí napsat sudo ifconfig wlan0 up, ale naštěstí při pokusu to zapnout tím příkazem bez zmáčknutí tlačítka hlásí právě onen RF-kill a tudíž je zřejmé, že je potřeba mačkat. Nějak se mi rozšiřuje seznam příkazů, které je potřeba pustit na začátku práce :-).

Děkuji moc všem za spolupráci. A kdybyste věděli o nějakém manažeru wifin, to bych ještě vítala - prý je NetworkManager špatný (od člověka, co wifiny ale moc nepoužívá). Protože zapnout WiFi byl jen první krok, nicméně ten zbytek snad už půjde.

Díky moc všem, už jsem z těch počítačů zoufalá - vyměnila jsem XP-čka za dual boot Windows 10 a Debian. Nejdřív jsem měsíc zkoušela pracovat s těmi Win, pak to měsíc mírně střídala, pak se naštvala, že se s těmi Windows nedá dělat (přijde mi, že snad všechno je jinak a neustále to aktualizuje a háže reklamy na nějaké vlastní produkty a funkce) a zkusila asi před měsícem přejít na toho Debiana. A mám čím dál víc pocit, že jsem polofunkční počítač s funkčním systémem vyměnila za super počítač se dvěma polofunkčními systémy, kde ani v jednom nevím, jak to opravit a google mi naservíruje šestičlánkové povídání o tom, co je to WiFi technicky místo aby poradil :-).

SUK: Tak rfkill píše, že není nainstalován a když ho zkouším nainstalovat pomocí "apt install rfkill", tak prý nedostatečná práva, že to umí jenom root. A heslo na roota nemám (prý: "Nejdřív se to nauč, pak ti dám heslo na roota."). Ale případně seženu, pokud to je potřeba.

SATAI: Vypínat musím pečlivě, jinak nevidím sdílené disky. Takže vypnuto je dobře. Zkoušela jsem dokonce i obě varianty - WiFi před restartem nechat zapnutou i vypnutou.

TEAPACK: Tak jsi měl plně pravdu - tlačítko je off, ale stále ho neumím přijatelně zapnout. Na dálku se to nějakým prý šíleně složitým (každou wifi zvlášť a přes příkazovou řádku, takže pro mě v praxi nepoužitelným) způsobem povedlo. Kontrolka zmodrala - tlačítko šlo zmáčknout, vypla se tím - a po opětovném zmáčknutí zase nic, nezapla se, opět se musela stejně zapnout. Bios je pro mě asi trošku hardcore - a problém je, že když wifi vypnu, aby nežrala baterku, zase ji znovu nenahodím.

Mám tu KWiFi Manager - ale i když se ta WiFi zapla, neviděla jsem žádné sítě v okolí, nic (začínám mít podezření, že to je na něco jiného). Existuje něco jako znám z windows - kdy mi to ukáže WiFi v okolí a umožní se k nějaké připojit (případně zadat heslo)? Našla jsem tohle: https://wiki.debian.org/NetworkManager - máte s ním zkušenosti? Nebo s něčím jiným? Podle obrázků vypadá dobře.

Blbé, že pořád netuším, jak zapnout tu wifi jinak než tlačítkem :-(

DANIELSOFT: Na místě, kde je ve windows informace o verzi, je tohle: Trinity version: R14.0.3., System: Linux, Release: 3.16.0-4-amd64, Machine: x86_64. Mám novou verzi? Bylo to instalované v červnu.

nemusí mít ta wifi nějaký svůj firmware, který tam defaultně není a nahrává se až při bootu OS? v tomhle by mohlo být blbý, že je to Debian, kde je starší verze jádra, kde ten firmware ještě není... (pokud kecám opravte mě)

JIXIPEN: s chybama u HW tlačítek jsem se už setkal a v linuxu to často řeší novější kernel nebo verze OS. Zkus se kouknout do biosu, jestli tam nebude nastavení defaultního stavu WIFI...

SUK: Spíš je to tlačítko defaultně off a musíš ho po startu zapnout, ale jelikož to linux neodchytává, tak se wifi nezapne....