• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DELVITLinux pro zacatecniky a obycejne uzivatele (NO FLAMES!)
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    HONZA09: To ale nevysvětluje, proč jeden děla "sudo apt upgrade" při restartu systému do zřejmě speciálního režimu a druhý to nepotřebuje. A "appstore" v Debianu dělá jen apt, snap a flatpak jsem tam musel přidat pluginy (přes snap mám syntetický hlas - v jiném než snap provedení není a přes flatpak zase gimp - APT je s Gympem vždy dost pozadu. Ale ten restart to dělalo i v době, kdy tam bylo jen apt (jak říkám , jsem na debianu a tam je třeba flatpak a snap přidat ručně)
    Btw. Ta tvá odpověď vypadá jako AI generovaná na můj prompt (nemohu se zbavit toho pocitu) :D
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    HOWKING: Toto je velmi detailní a správné pozorování. Rozdíl mezi aktualizací přes terminál a přes GUI v Debianu (a dalších distribucích) je především v úrovni automatizace a opatrnosti, kterou poskytuje grafický správce softwaru (jako je GNOME Software nebo Balíkovač).
    Základní odpověď je: Terminál vám dává plnou kontrolu, zatímco GUI se chová jako automatizovaný nástroj, který se snaží zajistit bezpečnější a komplexnější instalaci aktualizací kritických součástí.
    Proč se to liší: Terminál vs. GUI
    1. Rozsah spravovaných balíčků
    Terminál (apt): Příkazy sudo apt upgrade spravují pouze balíčky spravované systémem APT (většinou ve formátu .deb).
    GUI (App Store): Grafický správce softwaru často integruje aktualizace pro více systémů najednou, včetně Snap, Flatpak a samotných balíčků APT. Navíc je navržen tak, aby se choval "uživatelsky přívětivěji" a automatizoval složité kroky.
    2. Aktualizace kritických systémových komponent (Kernel a Initrd)
    Pokud aktualizujete jádro operačního systému (kernel) nebo hlavní systémové knihovny (jako glibc), jsou tyto soubory často v okamžiku instalace používány systémem.
    GUI automatizace (bezpečnější cesta):
    GUI (pomocí interních skriptů) ví, že se aktualizuje kritická část (např. nové jádro).
    Pro zajištění, že se nové jádro a s ním související soubory správně nainstalují a použijí od samého začátku, spustí fázi mimo běžící GNOME/Wayland prostředí. Tento proces probíhá v minimálním textovém režimu (někdy nazývaný unattended upgrade nebo podobný mechanismus, který běží jako skript před spuštěním plného grafického sezení). Tím se minimalizuje riziko, že by běžící programy držely staré verze souborů.
    Dvojitý restart: První restart spustí tento instalační proces v minimalistickém režimu. Druhý restart je nutný k tomu, aby systém skutečně nabootoval do nového jádra a začal používat všechny nově nainstalované komponenty od čistého startu.
    Terminál (sudo apt upgrade):
    Příkaz apt upgrade nainstaluje nové soubory jádra, ale nedomůže se automatického restartu (až na výjimky).
    Aktuálně běžící jádro zůstává staré a systém pokračuje v běhu.
    Proč to funguje? Systém Linux umožňuje instalovat nová jádra a systémové knihovny za chodu. Nové jádro se jednoduše přidá do zavaděče (GRUB), a k jeho aktivaci dojde až při nejbližším restartu. apt se spoléhá na to, že uživatel (profesionál) si je vědom, že pro aktivaci jádra je nutný restart. Pokud restart neprovedete, systém běží dál bez problémů, ale s neošetřenými bezpečnostními chybami v jádře nebo se starými verzemi kritických knihoven používaných běžícími procesy (viz níže).
    3. Kontrola nutnosti restartu
    Terminálové prostředí v Linuxu má nástroje, které vám řeknou, zda je restart nutný, ale nevykonají ho automaticky:
    Indikátor restartu: Po aktualizaci kritických balíčků se obvykle vytvoří soubor /var/run/reboot-required.
    Nástroj needrestart: Můžete použít nástroj jako sudo needrestart, který kontroluje, které spuštěné programy stále používají smazané nebo zastaralé knihovny (např. po aktualizaci glibc), a může vás vyzvat k restartu nebo nabídnout restart dotčených služeb. GUI to dělá automaticky.
    Shrnutí: Funkčnost vs. Bezpečnost
    Obě cesty fungují, ale z různých důvodů:
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PLECH: Jo jednak jsem to zkusil obnovit zálohu a udělat to druhou cestou a pak je 100% výskyt, že přes apt bez restartu, přes "appsotre" s restartem.
    PLECH
    PLECH --- ---
    HOWKING: tak tos pokaždé aktualizoval něco jiného ne? Nebo jsi dělal úplně stejnou aktualizaci dvakrát po sobě?
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    Mam jeden dotaz. Debian Trixie, gnome, wayland. Když aktualizuju přes terminál "sudo apt update", tak pokud se aktualizace najdou a já dám "sudo apt upgrade" tak se to provede a jede se dál, jako by se nechumelilo. Pokud stejnou aktualizaci udělám přes software (gui appstore), tak se aktualizace stáhne, pak se restartne, pak se udělá aktualizace bez spuštěného gnome, pak se znova restartne a naběhne do systému. Chápal bych, že druhá cesta má asi smysl a zajišťuje, že aktualizovanou část zrovna někdo nedrží pro sebe, ale proč se tedy přes terminál neděje? (a vypadá to, že to přes terminál taky funguje ok)
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    pridej este upstart a snap
    KAERO
    KAERO --- ---
    CHOROBA: tim myslis bazaar, Mir apod. nebo neco jineho?
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    ubuntu/canonical je spis mistrem v blbejch rozhodnutich
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    Sám se nevyznám, ale co tak sleduju na sítích, tak Linux komunita do Ubuntu docela šije. Prý už to není Linux...
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    MA747: tak neprechazej, zustan u funkcni lts, na jare bude dalsi fyi
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    MA747: hele, pokud shortcut na terminál v defaultu není, tak by neměl problém si ho explicitně naklikat v nastavení klávesových zkratek (nevím jaký používáš DE či WM, tak nebudu konkrétní, ale mělo by to jít najít)
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MA747: Tak pokud si na zkoumání nové distribuce nevyhradíš čas, tak se vrátíš zpět na tu, kterou umíš, to je normální.
    MA747
    MA747 --- ---
    AXTHEB: Pokoušel jsem se nainstalovat zmíněné aplikace (pycharm, vscodium, nemo). Ten instalční nastroj mi je nenašel. Tak sudo apt install a problém, protože chybějící package, což vedlo k pokusu zřetězených řesení, nefungovalo, jen ubuntu rešení, navíc mi vytuhl ten control panel, tlačil/tlačí mě čas, usoudil jsem, že tudy ne (i díky zmatené instalaci - loophole u rozdělení disku, zmatený výběr časoveho pásma, neobvyklý dock, neexistujicí shortcut na terminal) a šel jsem do ubuntu. Kdybych měl více času, tak tomu dám šanci.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MA747: To by mně zajímalo jaké, ani u jednoho jsem žádné problémy nepotkal.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MA747: Nevím co je ctrl+alt+t, ale pycharm i vscodium mi v debianu fachá bez jakýchkoliv úprav.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MA747: Debian
    ZBYNEK
    ZBYNEK --- ---
    MA747: mx, mint nebo debian
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MA747: Debian.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Mám Linux Mint Cinnamon na 12 let starým notebooku. Je tam i5, 8GB ram a HDD disk. Instalacka jednoduchá, jediný do čeho jsem musel hravnoutnbyly ovladače na Bluetooth, V IDLE stavu to žere asi tak 1GB RAM, v klidu na tom běhá Mozilla a YouTube.
    KAERO
    KAERO --- ---
    MA747: takze chces neco stabilniho. Mozna Ubuntu Long Term Service? :)
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    eslis mel ubiuntu, tak zustan u ubuntu ;)

    jinak zorin, pro debian deb packages, manjaro kdybys chtel rolling.
    KAERO
    KAERO --- ---
    MA747: odpoved na tvou otazku spociva v odpovedi na otazku "proc chces opustit ubuntu".
    SUK
    SUK --- ---
    MA747: Spravna linuxnerd odpoved je jakou chces ;) Nicmene, zkus popsat, na co instalujes a co od toho cekas - neco bude vhodnejsi na slabsi, neco na silnejsi PC, chces si odklikat instalacku a pouzivat nebo se v tom vymachat a naucit se s tim vic?
    MA747
    MA747 --- ---
    Jakou desktopovou distribuci si mám nainstalovat na nový disk? Měl jsem x let Ubuntu. Díky.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    Tady to možná realizuje víc lidi:
    [HOWKING @ Co vás potěšilo nebo pobavilo? - Plkací a bez cenzury!]
    Ale Linux není nutný.
    HARPER
    HARPER --- ---
    Koukal jsem,byl tam nějaký problém s čekáním na síť, ale momentálně jsem to hodil bokem a poskládal dalšího Frankensteina z kontejneru,kde mám jen Mint Xfce a ten šlape nádherné, zase i5-4590, SSD, 32gb ram a nVidia 750ti, tohle startuje okolo 10s a běží všechno ukázkové, vyházel jsem nějaký tiskový a bt daemony, zakázal kompozitor a všechno běhá na klik myši. S tou druhou mašinou si ještě pohraju. Lidí v práci začínají vysilovat že končí w10 a jejich staré stroje neumí w11, tak ho chci nachystat s více ruznyma distrama jako demo stroj ať si tě strašný Linux osahaji. Tam v nejhorším ani nebude vadit ten pomalý start,protože nevěřím že by někdo chtěl při přechodu win-linux začínat na openboxu :) momentálně je tam Mint Xfce, sparky Openbox,Zorin , chci tam ještě Mint cinamon a kubuntu, ať se můžou seznámit s různýma prostředíma, ale držím se debianu teda,nic jinýho jsem nikdy neměl - jen suse kdysi chvilku
    PLECH
    PLECH --- ---
    HARPER: V jakým momentě to visí? Podívej se když tak do systémových logů
    HARPER
    HARPER --- ---
    Mám teď jedno to stary i5 na hraní, dal jsem tam 512 SSD a nahrazují tam různé distra. Když je tam dávám po jednom a při každé instalaci nechám udělat komplet výmaz,běhá to rychlé, start do 10s, když mám teď Mint a sparky vedle sebe, Mint pořád startuje do 10s, no sparky dobrých 30+, zkouším tam nacpat ještě jedno dvě další abych viděl jak se to chová,ale je to zvlastni
    HARPER
    HARPER --- ---
    Koukal jsem na bsd, haiku, kolibri a jako ani jedno si neumím představit na denní používání. A přiznám se že nejvíc sympatický byl kolibri a to je one man projekt
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    mně se docela líbilo OpenBSD, ale má málo balíčků v porovnání s klasickou linuxovou distribucí
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam