VYHULENY_UFO: a to me trapi o dost vic, nez scitani lidu ;0)

VYHULENY_UFO: imho digitalizace databaze spravy duchodoveho zabezpeceni (formou kartoteky udrzovala zaznamy o vsech lidech a jejich pracovnich umisteni od roku 1918) probehla uz za zemanovy vlady a moc se nemluvi o tom, ze proste nektery karticky se podarilo seskenovat spatne nebo vubec, pacto to tenkrat delali brigadnici a par stovek lidi se mozna bude divit az za par let pude zada o duchod...heh...

PALEONTOLOG: to co si zde velmi obecne popsal je duvod, proc dochazi poslednich 10-15let k digitalizaci spravni spravy (centralizace udaju od ruznych slozek - sprava socialni zabezpecni, duchodova sprava, statni vzp, doklady a elektronicky obeh dokumentu, apod...).
Bohuzel soucasny stav je takovej prechodnej, cehoz si vsimne kazdej aspon trochu vsimanej jedinec (krasnej priklad je napriklad datova schranka, protoze tedka v tom mezistavu funguje jak klasickej papirovej obeh dokumentu, tak jiz digitalni, ale dusledek pro statni spravu je takovej, ze urednice musi vyplnit elektronickej formular a i papirovej s razitkem a nekdy i kolkem, coz je krasnej prezitek z dob rakouska uherska).

ale to porad nesouvisi se scitanim lidu, protoze v tehlech roztristenejch databazich jsou udaje v podstate historicke, a scitani lidu ma hlavne ten smysl, aby byly cetstvy udaje na zaklade kterych se pak daji delat ruzne socialni mapy (vyse platu v regionech, ktery regiony jsou chudsi a ktery bohaty, kde je ubytek ci vetsu fluktuace obyvatel), apod. Je to proste nutny, jako kdyz hrajes simcity, nezajma te jedinec, ale potrebujes videt tabulky.

jinak uoou ma dost tezce nasazeny pravidla, jak se ziskanymi udaji nakladat. Sbirat o populaci udaje muzes i ty, pokud si vybehas nejaky ty povoleni ;0) Na ruzny speky narazis, i kdyz treba resis takovou prkotinu jako je registrace uzivatelu vernostniho programu na nejakej webovem portalu. Musis resit i takovy prkotiny, jako kdyz nabizis uzivateli souhlas s pravidly o praci s poskytnutymi udaji, musis defaultne nastavit NE. ;0)

a hlavne doufam, ze si nikdo nemysli, ze ziskana data ze scitani budou dostupna na nejakym portalu typu www.scitani-lidi.cz, kde by si mohli utocnici hrat s xss ci jinejma technikama hackingu, zeano? :)

VYHULENY_UFO: No jasne, to moje POKUD je spis takovy vyraz neznalosti. Nevim jakou formou se prijimaji zakony tohodle charakteru, jenom verim ze jsou lide kteri to vedi a doufam, ze se jim da dostatecne siroky prostor pro kvalitni realizaci, to je vse :)

JACOB: ono to neni ani tak o ty kvalite, jako spis o spravne nastavenych procesech a vhodne vybranych lidi, kteri budou mit pristup k temto udajum.
predpokladam, ze to bude jako v jakejchkoliv jinejch pripadech, poverene osoby si nejdrive proveri NBU (ne tedy ze by to neco znamenalo, ale z mych zkusenosti vim, ze kdyz uz jim teda vyplnujete dotaznik pro udeleni vyssich prav pro pristup k utajovanym informacim a prostoram, tak se panove muzou prijit zeptat do vasi lokalni hospudky a zeptat se stamgtastu a vycepaka, zda-li skutecne nemas problem s alkoholismem ;0))

rozhodne je vsak mensi problem odnest data pacientu z nemocnice a strelit je farmaceutickym firmam, nez ukrast data ze scitani lidu.

tohle teoretizovani POKUD, BY SE MOHLO, BYLo BY LEPSI, je vhodny akorat tak pro salloni levicaky... :)

PALEONTOLOG: No, stat ty data uz stejne ma. At uz je ziska z vlastnich rad a da je CSU nebo zda zakonem zada povinnost vyplneni formulare. Rekl bych ze vytvoreni centralniho registru je spis problem implementacni: samozrejme, k unikum dojit muze vzdycky a vsude, na druhou stranu to bychom na tento problem narazeli uz ted. Vytvoreni registru sanci uniku myslim podstatne nezvetsi, POKUD se udela kvalitne :)

JACOB: a doslo uz k unikum, nebo dojde? na zaklade ceho tvrdis, ze doslo k unikum? :)

_BENNY: Ale stat prece neni nejaka magicka odosobnela figurka, ktera zije v pohadkovem lese. Stat je reprezentovat lidmi ktere jsme si zvolili. A debatu o tom, zda a jak funguje demokracie bych asi prenechal jinym klubum nez debate o scitani lidu :)

JACOB: přesně tak, jedná se o jednotné informace, které sice stát pro různé účely má už v evidenci, ale nemá je pohromadě.. a dál ve smyslu tvojí citace a Bennyho příspěvku
..problém vidím i v samotné katalogizaci takových souborných informací eticky (ne technologicky, což je možné s dobbrým rozpočtem takřka hned), protože takový katalog duší je výborným obchodním artiklem a zdrojem informací o každém respondentovi
JACOB: ..takže legislativní problém by to být měl víc než malý, větší než technický

JACOB: stat proste muze chtit cokoliv, to neni argument ze stat chce scitat lidi a tak mu musi lidi vyhovet.

_BENNY: Ja asi nerozumim spojeni mezi tim, kdyz stat sbira statisticke udaje o spolecnosti a ekonomickou migraci. Jak by melo jedno zapricinovat druhe?

VYHULENY_UFO: takze kdyz uz se bude hovorit o ostnatych dratech, tak kolem cele hranice s eu :)

VYHULENY_UFO: kdyz chce neco EU a OSN, nejak se to legislativne vymysli, o to se uz nebojim ;)

_BENNY: no v tom pripade je zakon obchazen v cele eu, protoze letos je probehne scitani obyvatel ve vsech statech eu ve stejny den.

JACOB: stat potrebuje udaje, protoze se mu proste pro neco hodi vs stat potrebuje ostnaty draty, protoze se mu proste utek lidi nehodi

zni to podobne. staci se na tom usnest jako na faktu ;)

Coze?:)

JACOB: mozna bude problem v tom ze ja to jako fakt nejak neprijal :-) takhle totiz muzeme pojmout jako fakt tu skutecnost, ze se statu nevyplati kdyz mu obcane utikaji za hranice a tak je treba vymyslet co nejefektivnejsi ostnaty draty okolo hranic.

_BENNY: Pruser.. vsechno je otazka implementace. Pruser to samozrejme byt muze. Ale kdyz prijeme fakt, ze stat bude scitani lidu provozovat, pak zcela rozhodne chci, aby to delal co nejefektivneji. A jestli mu stat jednou za 10 let nasype udaje z leve kapsy misto toho, aby je z prave kapsy sbiral formularema od lidi, beru
Ty zeme kde to funguje jsou silne demokraticke staty a verim, ze ta implementace muze byt kvalitni

VYHULENY_UFO: ano, to je ten zakon, ktery princip ochrany osobnich udaju obchazi.

JACOB: to je imho spise principialni problem. ten zakon na ochranu osobnich udaju tu neni jen tak pro srandu kralikum. stejne jako jeho ustanoveni, ze data posbirana k jednomu ucelu nesmi slouzit k ucelu jinemu. to neni nejaka pravni drobnustka, to je princip. ten princip je obejit. ty obejiti principu povazujes za "reseni", ja za "pruser".

ja bych byl radeji kdyby scitani lidu bylo dobrovolne, popr. byl dobrovolny souhlas ke zpracovani udaju ktere ma stat jeste k jinym ucelum jinymi urady. myslim ze se nestane zadna katastrofa kdyz stat nezjisti mou dojezdovou vzdalenost do prace.